00:03 <C.F_sndi> む、もしかして、とくそんさん、正解見ずにメンバー当て敢行中?
00:03 <とくそん> にゅ？
00:04 <とくそん> 正解が既に存在するのかにゃ？
00:04 <C.F_sndi> 一応ログにはありますが……
00:04 <C.F_sndi> 未だ見てないなら
00:04 <とくそん> ぉ、そのへんは読み飛ばしてる^^;
00:04 <C.F_sndi> 丁度良かった……かな?
00:05 <とくそん> うーん、できたら寝る前に作業がしたかったり^^;
00:05 <C.F_sndi> いや、無理にとは……もちろん
00:06 <C.F_sndi> Wayneさんに対するのと態度違う?(爆
00:06 <とくそん> みゅ〜
00:07 <とくそん> んでは申し訳ないが、tatuyaさんを判別した段階で止めまする--;
00:08 とくそん さんが とくそん_dry に名前を変更されました
00:10 火塚たつや0 さんが耳をふさいで CHOCOA を諦める為に退室されました
00:10 やま0 さんが入室されました
00:12 雪駄 さんが入室されました
00:13 White さんが入室されました
00:22 Wayne_awy さんが Wayne に名前を変更されました
00:52 APRIL_FOOL さんが入室されました
00:54 やま0 さんがよほどのことがあったと見えて CHOCOA を受け入れる為に退室されました
00:58 kort さんが入室されました
00:58 <kort> まんせー
00:58 <とくそん_dry> まんせー
01:11 kort さんの回線が切断されました
01:11 White さんが通常の３倍の速度で 今日から社会人〜 を断ち切る為に退室されました
01:24 kort さんが入室されました
01:43 雪駄 さんの回線が切断されました
01:44 雪駄 さんが入室されました
01:50 Wayne さんが革命的速度精神戦で 栞 と叫びながら退室されました
01:51 雪駄_ew さんが入室されました
01:52 雪駄 さんの回線が切断されました
01:52 雪駄_ew さんが口を開かずに パソ様万歳 を受け入れる為に退室されました
02:10 C.F_sndi さんが C.F_s_Zzz に名前を変更されました
02:22 うっちー_wrt さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
02:26 <kort> ・沢山(人)の経験があるわけで無いので、わしに聞かれても困るのだが……と逃げを打ちつつ、それでもやっぱし「色々と工夫しながら、ながー
02:26 <kort> くキスを楽しむ」ってのは、普通だと思ったり。
02:27 <kort> コピペ、ミスった・・・。
02:27 <kort> 上のはとくそんさんの日記から引用。
02:28 <とくそん_dry> にょ
02:28 <kort> 普通でしょ。
02:28 <とくそん_dry> まんせー
02:28 <kort> まんせー
02:28 <とくそん_dry> らぶらぶまんせー
02:28 <kort> らぶらぶまんせー
02:29 <kort> 出番が少ないのを、”サプライズ”でカバー。
02:30 <kort> ＜ダメな人
02:34 <とくそん_dry> ふむ
02:34 <とくそん_dry> ←「ちょっとしたサプライズ」ではダメな人(人非人)
02:35 <kort> いつか裏の主になってやる！
02:35 <kort> なれません
02:35 <APRIL_FOOL> (^^;)＜裏の主
02:36 <kort> ＜−その前にもっとＩＲＣに来ましょう
02:36 <とくそん_dry> いあ、真の帝王はやたらと人前に姿を見せないものです
02:38 <kort> なるほど、そうなのか。よし！
02:38 <kort> （何が？）
02:44 <kort> とりあえず、過去ログ＆ＨＰを読了。・・・長かった。
02:45 <kort> やっと時代に追い付いた。（？）
02:46 <kort> ４／１さんの伏せ字ＳＳ、（２）と（３）が読みたいなぁ
02:46 <APRIL_FOOL> むう……(^^;)
02:46 <とくそん_dry> 6Z\
02:46 <とくそん_dry> おつかれー
02:46 <kort> などと挑発しつつ、眠りにつきたいと思います。
02:46 <kort> ではー
02:46 <kort> まんせー
02:46 <APRIL_FOOL> おつかれさまです。
02:47 kort さんが退室されました
02:49 <とくそん_dry> まんせー
02:51 <APRIL_FOOL> SS……どうしようか……。
02:51 <APRIL_FOOL> ネタをばら撒いた以上は書かなきゃいけなくなるわけで(^^;)
02:51 <とくそん_dry> どうしよう…
02:51 <とくそん_dry> ですね
02:54 <APRIL_FOOL> 調べ物が多くなるからなあ……SSなのに(^^;)
02:54 <とくそん_dry> にゅ
02:56 <APRIL_FOOL> さて、間に合うことやら……
03:01 <APRIL_FOOL> では、私も失礼します。
03:01 <とくそん_dry> おやすー
03:01 APRIL_FOOL さんが退室されました
03:10 とくそん_dry さんが電波の指令に喜びつつ さいならにょ〜 と言いながら退室されました
07:11 C.F_m_Zz0 さんが入室されました
07:12 C.F_m_Zzz さんの回線が切断されました
07:13 C.F_s_Zzz さんが入室されました
07:28 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
08:42 C.F_sndi さんが C.F_s_Zzz に名前を変更されました
09:07 うっちー_log さんの回線が切断されました
09:08 うっちー_log さんが入室されました
09:16 うっちー_Zzz さんの回線が切断されました
09:16 うっちー_log さんの回線が切断されました
09:18 うっちー_log さんが入室されました
09:18 うっちー さんが入室されました
09:59 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
10:09 うっちー_log さんの回線が切断されました
10:09 うっちー_Zzz さんの回線が切断されました
10:11 うっちー さんが入室されました
10:11 うっちー_log さんが入室されました
10:11 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
18:02 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
18:03 うっちー_Zzz さんが うっちー に名前を変更されました
19:08 とくそん さんが入室されました
19:29 とくそん さんが とくそん_WRK に名前を変更されました
20:12 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
21:57 C.F_sndi さんが C.F_cook に名前を変更されました
21:57 Wayne さんが入室されました
22:20 C.F_cook さんが C.F_sndi に名前を変更されました
22:24 <とくそん_WRK> 「秋子さん」シナリオについて(笑)
22:24 <とくそん_WRK> http://www.geocities.co.jp/Playtown/2428/nise-KANON.html
22:24 <とくそん_WRK> こっちでは、「最後は自分で確認して下さい」となってますが、なかなか秋子さんシナリオに突入できない人も多いでしょうから、ここでネタバレ。
22:25 <とくそん_WRK> 「下半身が無くなって死亡したあゆのかたわらに佇む秋子さん」(苦笑)
22:25 <とくそん_WRK> を想定しています^^;
22:26 <とくそん_WRK> (ダメだって)
22:26 <Wayne> （笑う笑う＜真琴）
22:29 <Wayne> よく考えたら，私のFirstPlayって真琴なんだなぁ．
22:29 <Wayne> 捨てて置けなかったのよ彼女．うぅ(涙)．
22:30 <とくそん_WRK> そーゆーものなんですか？＜捨てて置けない
22:34 <Wayne> 最近分かったことなのですが，依存してくるキャラに弱いようなのです私．
22:34 <とくそん_WRK> うにゅ
22:35 <C.F_sndi> キャラじゃなくて女だと大変ですが。キャラなら全く問題なし
22:35 <Wayne> そう，女だと大変．
22:36 APRIL_FOOL さんが入室されました
22:37 <とくそん_WRK> 深い＜キャラと女
22:37 <C.F_sndi> 依存してくる女についてはWhiteさんが一家言あるようなので。
22:38 火塚たつや さんが入室されました
22:38 White さんが入室されました
22:38 <Wayne> ．．．っつったら来ましたね．
22:38 <C.F_sndi> おおぅ。(笑
22:38 <White> んに？
22:38 <Wayne> 見事すぎるタイミングです．
22:38 <Wayne> >22:38 <Ryu_sndi> 依存してくる女についてはWhiteさんが一家言あるようなので。
22:38 <火塚たつや> ほえ、社会人のお通りです
22:38 <とくそん_WRK> お見事です
22:39 <White> 今日から（駄目）社会人でーす☆
22:39 <Wayne> おや，今日はもう社会人ですか．Whiteさん．
22:39 <White> です。
22:39 <Wayne> おめでとうございます〜
22:39 <とくそん_WRK> ご苦労様です＜社会人
22:39 <C.F_sndi> いわゆる一つの社怪人
22:39 <Wayne> なんか社会人にこれからなる人多すぎない？　ONE卒メンバ
22:39 <火塚たつや> 斜怪人です
22:39 <White> んー。別に一家言あるわけでは――ないわけでもないけど
22:39 <Wayne> (苦笑)
22:40 <White> いや、学生なんだから、社会人になる人少ない方が問題です。
22:40 <とくそん_WRK> 来年春あたりがピーク？
22:40 <APRIL_FOOL> (^^;)
22:40 <Wayne> 来年春？
22:40 <Wayne> そうなんだ？
22:40 <C.F_sndi> あーうー。＜当分なるつもりのないやつ
22:41 <White> みんなして大延長戦をするのならいざしらず。
22:41 <White> （ちなみに私は延長限界）
22:41 <Wayne> (苦笑)
22:42 <C.F_sndi> 最近、学生気分が「抜けまくって」困る。
22:42 <APRIL_FOOL> 私は2年後……かな？
22:42 <White> （笑）
22:42 <火塚たつや> 私も三年延長しましたから
22:42 <Wayne> 学生気分が抜けまくりって一体．
22:43 <C.F_sndi> ここ7週間ほど平日900〜1700でデスクワークなバイトでした。
22:45 <C.F_sndi> 社長に「最近哲学の勉強してる?」とか聞かれるダメっぷり
22:46 <Wayne> そこですぱっと「してます」と答えてみる．
22:46 <White> 哲学の勉強をできない状態は新たな哲学を拓くかもしれない。
22:46 <White> が、哲学は哲学の勉強ではない。
22:47 <C.F_sndi> うむ。正しさ炸裂ですな。
22:48 <火塚たつや> ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
22:49 やま さんが入室されました
23:10 <APRIL_FOOL> SS……どうしようかなあ……。
23:11 <C.F_sndi> 2は結構良く見るネタかも
23:11 <APRIL_FOOL> そうなんですよねえ……。＜2
23:11 <APRIL_FOOL> タイミング的にはいいかな、とは思ったのですが……。
23:12 <C.F_sndi> 無難さからいえば2かな
23:13 <APRIL_FOOL> なるほど……。
23:13 <とくそん_WRK> 2？
23:13 <Wayne> APRIL FOOLさんの日記でしょう．多分．
23:13 <とくそん_WRK> 桶
23:13 <Wayne> （実はまだみてなかったり＜ごめん）
23:14 <とくそん_WRK> そっかー、日記だけだとWWWDに引っ掛からないんだ＜APRIL FOOLさん
23:14 <APRIL_FOOL> WWWD?
23:15 <Wayne> 私も引っかからないんですよ＜WWWC(Dではなくて
23:16 <とくそん_WRK> …ごめん、(3)
23:16 <Wayne> http://www.nakka.com/wwwc/
23:16 <とくそん_WRK> (ダーク)
23:16 <Wayne> <WWWC
23:16 <Wayne> ３が凄いなあ．．．
23:17 <Wayne> １は全然わかんないですねー．２もふせたるところ解読できないし．
23:18 <APRIL_FOOL> ワイドショーネタでは無理だったか(--;)＜(2)
23:18 <とくそん_WRK> でもまあ、当り障りがないとすれば2ですね。やっ゜し
23:19 <とくそん_WRK> やっ゜し→やっぱし
23:20 <APRIL_FOOL> (3)は蓋を開けてみないと分からないんですよ。
23:20 <APRIL_FOOL> 長さがどれくらいになるかも見当つかないし。
23:21 <APRIL_FOOL> それに、どれもこれも一発ネタなので……。
23:22 <とくそん_WRK> っーか、SSってそーゆーモノではないのですか？＜一発ネタ
23:22 <とくそん_WRK> (一部大作除く^^;)
23:22 <C.F_sndi> そ、そうだったのか……そうかもしれない(爆死
23:22 <やま> …………。
23:23 <Wayne> (笑)
23:23 <やま> ネタに辿りつかない……うぐぅ。
23:24 <やま> 冗談抜きで、SS本、やばいかも……。
23:24 <APRIL_FOOL> どうせやるなら「他人がしないようなことをやれ」とは考えているのですが……。
23:24 <Wayne> 書く気力がない．．．(苦笑)
23:24 <とくそん_WRK> ネタは出した。あとはそれを文書にするだけ(その「だけ」が大変なのですが)
23:25 <APRIL_FOOL> 鍵っ子が喜びそうなSSを私が書いてもどーしよーも無いので(^^;)
23:25 <とくそん_WRK> そりは同感＜他人がてないこと
23:25 <Wayne> でもAPRIL FOOLさんには頑張って頂かないと＜ＳＳ
23:25 <APRIL_FOOL> をい(^^;)
23:25 <Wayne> オリジナル屋が書けば一定以上の文章力が期待可．
23:25 <Wayne> 楽しみですねぇ〜
23:26 <とくそん_WRK> ですねぇ＜文書力
23:26 <やま> 私は脱落組かも。今回。
23:26 <APRIL_FOOL> どうやら、引けなくなったか(^^;)＜アイデア出して逃げるつもりだったらしい
23:26 <Wayne> 無理っすよ．このメンバーじゃ．
23:28 <火塚たつや> 私の「由起子」は、どうよ？＞ネタとして
23:28 <Wayne> 「やまさんの原稿が載らないSS本は出ません」
23:28 <とくそん_WRK> そりゃもう、(ネタのためには)電車代出してでも引っ張ってくる面子ですから^^;と言ってみる実験
23:28 <やま> 良いですよ？＞tatuyaさん、もとい由起子さん
23:28 <C.F_sndi> 本来の趣旨から言うとそうですねぇ……＜落ちない原稿
23:28 <Wayne> SSのネタとしてはいいと思いますよ．てか，私はSS読まないんであれですけど＞由紀子さん
23:28 <White> それだ！
23:29 <火塚たつや> いや、それは私も同じ（苦笑）＞SS読まない
23:29 <やま> それだ？
23:29 <APRIL_FOOL> それを言い出したら私だって(^^;)＞SS読まない
23:29 <White> SSのネタとしてはむしろばっちり＞由紀子
23:29 <White> SS……SSねぇ……（遠い目）
23:30 <C.F_sndi> 親衛隊(お約束
23:30 <Wayne> （ほら，オリジナル屋のWhiteさんのＳＳは文章力ばっちりだし
23:30 <White> いや、あれSSじゃないので。（と本人は言い張る）
23:30 <Wayne> あー．
23:31 <Wayne> ．．．ぬぅ．失礼．
23:31 <White> あれ、単にAIRにインスパイアされとるだけで、組みたてはオリジナルの小説なんですよ。
23:31 <White> 従ってSSとしては邪道。
23:31 <Wayne> ふむ．
23:31 <C.F_sndi> SSに王道なし。すべて邪道。
23:32 <やま> むしろ邪道＞オレ
23:32 <APRIL_FOOL> 「二次創作」の時点で邪道？
23:33 <やま> それを言ったら、読み物としては邪道、という論説か。
23:33 <C.F_sndi> 正道/王道に面白い物は少ないので
23:33 <火塚たつや> あそーなんだ。「だれもかんがえねーだろうなー」とか思っていたら、見事にSSの王道ですか＞由起子さん
23:34 <APRIL_FOOL> そもそも「SSの王道」って一体……？
23:34 <Wayne> 誰も考えないとかそういう基準で王道/邪道だったんですか？
23:35 <White> 「誰も考えないだろー」という重箱の隅を突つこうとするあたりがSS的にはド真中ではないかと。
23:35 <やま> すると「誰でも考えるよな〜。いちいち書くことね〜じゃん」なので、私の場合、邪道になるな。
23:35 <火塚たつや> なるほろ
23:35 <APRIL_FOOL> むう……。
23:35 <Wayne> そういう基準で王道/邪道だったんですか．．．
23:36 <やま> 私はそういうつもりはなかったけど。
23:36 <White> しかし、同じ「誰も考えないだろー」であっても、原作人物がまったく出てこないところまでいくと邪道（笑）
23:37 <Wayne> (笑)
23:37 <やま> 舞台や設定があってればいいでしょ？
23:37 <APRIL_FOOL> (^^;)
23:37 <APRIL_FOOL> ……つーか、それって準一次創作(^^;)
23:37 <Wayne> 「準」が微妙ですねえ．
23:37 <とくそん_WRK> では、問題
23:38 <White> いあ、私のあれに限って言えば、完全に二次創作なので。
23:38 <とくそん_WRK> 「クトルゥー」(の多く)は二次創作？
23:38 <やま> 範をとってれば、二次創作だと思うけど。
23:38 <とくそん_WRK> 世界観とか、登場神物は一緒だし…
23:39 <White> 二次創作的な要素は強いですね。
23:39 <とくそん_WRK> どだろ？
23:39 <やま> だから、Whiteさんの意識の中にAIRがあった以上、あれはAIRの二次創作だと思う。
23:39 <White> いあ、読者の読み方として、完全にAIRを想定してるあたりで、二次創作だと思うんです。＞私の
23:40 <とくそん_WRK> その規定はありだと思う＜読者を想定
23:41 <White> クトゥルーものも、読者にクトゥルーものの知識を要求する部分があるから、二次創作。
23:42 <とくそん_WRK> でも、そーすると、「架空戦記」モノは第二次大戦を知ってないといけないので二次創作？
23:42 <White> ただ、「勝手に改蔵」みたいに、特定作品への知識は要求しない（しかしパロディだらけ）のものをなんと呼ぶかは謎。
23:43 <やま> 架空戦記もの何かは、物語としての創作物を知識の対象にしませんから、１次では？
23:43 <White> んー、その論法でいくと、なべて創作とは世界の二次創作なので(^^;
23:44 <Wayne> 表現方法が日本語（あるいはその他の言語，音楽，絵）ってところにも問題が出てきそう．
23:44 <やま> それを言っちゃ、世界から生み出された物語に対する何か（現状の２次）は３次扱いになりません？
23:44 <White> sono
23:44 <Wayne> どこで次元を区切りましょうね？
23:45 <やま> ２次以降はすべからく全て２次の範疇という見方もできますが。
23:45 <White> その論法だと、そもそも言語なりの表現媒体ですら二次です。
23:45 <やま> 点と広がりか。
23:47 <APRIL_FOOL> 書き手による定義次第とか？
23:48 <火塚たつや> この世は全てパロディ！
23:48 <Wayne> そうすると議論の余地無し．＜書き手による定義
23:48 <White> 結局、元作品への依存が強いか弱いかでしかないんですよね。
23:48 <C.F_sndi> オリジナルと言う幻想
23:48 <Wayne> そういうのはある．
23:48 <Wayne> オリジナルといえど，何かに影響されてないことはありえないし．
23:49 <とくそん_WRK> tatuyaさんの論文でそーゆーのを読んだ気がする
23:49 <とくそん_WRK> 「無から有は生じない」
23:49 <Wayne> あ，そんな一説があったかも．
23:49 <Wayne> 一節
23:49 <White> つーか、tatuyaさんの論文は「だから目くじら立てるのやめましょー」というお話なので（極端な誤読）
23:49 <Wayne> (笑)
23:50 <とくそん_WRK> ここは、「著作権を厳格に適応した時に問題となる作品を二次と定義」してみるのどうだろう(笑…う所と思う)
23:51 <White> いいところですが落ちますー
23:51 くわね さんが入室されました
23:51 <APRIL_FOOL> こんばは。
23:51 <とくそん_WRK> まんせー
23:51 <くわね> まんせー
23:51 White さんが当局の陰謀により ネクタイなんて今日だけなの〜 と共にいくために退室されました
23:56 <火塚たつや> よい定義だ…＞「著作権を厳格に適応した時に問題となる作品を二次と定義」
23:56 <火塚たつや> 実にトーロジカルなところはあれですが…