00:03 くわね さんが入室されました
00:13 雪駄_ さんが入室されました
00:26 とくそん_WRK さんの回線が切断されました
00:31 とくそん さんが入室されました
00:31 とくそん さんが とくそん_WRK に名前を変更されました
00:36 くわね さんがよほどのことがあったと見えて 撤退ではなくて転進 を欲して退室されました
00:58 kort1 さんが入室されました
01:02 すずめつめ_ さんが退室されました
01:07 White さんが当局の陰謀により irchat exiting... と言いながら退室されました
02:04 <とくそん_WRK> らぶらぶ地獄……は止めておくとして^^;
02:05 <とくそん_WRK> ただ、大阪だと「家族連れ」の可能性が無いとは言えないのだよなぁ
02:08 <kort1> おおっ！こっちに移ってる！？
02:08 やま さんが革命的速度精神戦で CHOCOA と共にいくために退室されました
02:09 <とくそん_WRK> すごーく、嫌な想像をしてしまったので、こっちです^^;
02:11 <kort1> 家族総出、ということですか？
02:12 <kort1> あ、別に全員じゃなくてもいいですが
02:12 <とくそん_WRK> 大阪の場合、可能性はあります。できるだけ、実家に預けて私だけ行く予定ですが、
02:12 やま さんが入室されました
02:13 <とくそん_WRK> 嫌な想像：わしとkortさんでうっちーさんの周りを「円の動き」と言いながら回転
02:14 <とくそん_WRK> 「らぶらぶまんせー」「まんせー」と叫ぶ。
02:14 <kort1> い、いやすぎる〜（爆笑）
02:15 <とくそん_WRK> やらないでいられるといいね(マテ
02:15 <kort1> つうか、引くのうっちーさんだけじゃないですよ〜！
02:15 <kort1> 捕まりますよ・・・
02:15 雪駄_ さんがよほどのことがあったと見えて 夢の中へ を受け入れる為に退室されました
02:15 <kort1> ありゃ？
02:15 <とくそん_WRK> 各個撃破だ!
02:16 <とくそん_WRK> ふみ？
02:16 <kort1> いや、雪駄さんが突然落ちたような気がしたので
02:17 <kort1> 今日は雪駄さんの語りが聞けず残念・・・
02:19 <とくそん_WRK> まあ、C.Fさんが明後日(もう明日)のために早く落ちたので、仕方が無いところ
02:19 <kort1> あれだけの文章を書けるということは、それだけ「経験」の質、量共に経てきたということ、
02:19 <とくそん_WRK> ですねぇ。
02:19 <kort1> つまり私自身の参考にできるくらいの素晴らしい語りが待っているに違いない
02:20 <とくそん_WRK> あ、あと、「自分がやってることをちゃんと考えてる」のは重要だと思う
02:20 <kort1> と多いにプレッシャー。
02:20 <とくそん_WRK> ←なんか色々経験したような気もするんだけど、よく覚えていない
02:20 <kort1> それはホントにそうですね＞自分がやってること・・・
02:21 <kort1> あ、それ聞いてみたいなぁ♪
02:21 <kort1> よく覚えて無くてもいいから
02:21 <とくそん_WRK> ←自分の持ってる意見の根拠が「勘」
02:21 <kort1> ＜−同じく
02:22 <kort1> 理由：「何となく」
02:22 <とくそん_WRK> 「勘」とか「何となく」だと、他人にそれを伝えるのが非常に大変で^^;
02:22 <kort1> 特に子供たちにわかって貰おうとすると、
02:23 <kort1> 「たのむ〜！わかってくれ〜！」
02:23 <kort1> となる。
02:23 <とくそん_WRK> 子供は……そだね。一貫してないのはすぐ見抜かれる
02:23 <kort1> バイトで突っ込まれる、突っ込まれる。
02:24 <kort1> うぐぅ・・・
02:25 <kort1> でも、まあそんなダメなところも大人はあったほうが良い
02:25 <とくそん_WRK> ということにしておこう
02:25 <kort1> と、自分を正当化
02:25 <とくそん_WRK> うむ
02:26 <kort1> 完璧だと子供は困りますからね、負けっ放しで。
02:27 <kort1> 「ああしろ、こうしろ、これが正しいんだ！」って言われ続けますから。
02:28 <kort1> （つうか、おまえは大人なのかよ）
02:28 <kort1> （と心の声）
02:30 <とくそん_WRK> それはダメと言われてるし、実際ダメだと思う(勘)＜これが正しい
02:30 <kort1> でもまあ、言わんとダメというのも事実だし。
02:30 <kort1> 「なんとなく」
02:33 <kort1> 「こらぁ！！！ちゃんと（課題を）やってから帰らんか〜！！！逃げるな〜！！（プリントを）隠すな〜！！」
02:35 <とくそん_WRK> えーと、現在わしらが(ある程度の確度で信じてる)設によると、
02:35 <とくそん_WRK> 「３歳までは叱らない」
02:35 <とくそん_WRK> 「３歳までに叱りすぎると、萎縮する子になる」
02:35 <とくそん_WRK> 「１２歳までは叱る」
02:36 <とくそん_WRK> 「12歳までに叱られなれていないと、一生人のアドバイスが聞けない」
02:36 <とくそん_WRK> ってのが有ります。
02:37 <とくそん_WRK> 3, 12と言った年齢自体は、もちろん個人差がありますが、どーもそーゆーものでは無いかと(実践上は)思いますね
02:38 <kort1> 発達理論ってやつがありますけどね、一応。
02:39 <とくそん_WRK> ふむ。
02:39 <kort1> 乳児期：基本的信頼ｖｓ不信
02:39 <とくそん_WRK> どーですか？＜カウンセラー
02:40 <kort1> 早期児童期：自立性ｖｓ恥・疑惑
02:40 <kort1> 何がですか？
02:40 <とくそん_WRK> あ、解説中のそれで良いです(ちと反応が遅かったです)
02:41 <kort1> うぃ、ではちょっとだけ
02:41 <kort1> 児童期：積極性ｖｓ罪悪感
02:41 <kort1> 学齢期：生産性ｖｓ劣等感
02:42 <kort1> 青年期：同一性達成ｖｓ同一性拡散
02:42 <kort1> 初期成人期：親密さｖｓ孤立
02:42 <kort1> 成人期：生殖性ｖｓ自己吸収
02:43 <kort1> 成熟期（老人期）：完全性ｖｓ絶望
02:43 <kort1> ってやつです。
02:44 <kort1> これらがそれぞれの期間に主に課題となる
02:44 <とくそん_WRK> うみゅ。
02:44 <kort1> ってことですね。
02:45 <kort1> ３歳までは叱らないってのは、「自立性」ってやつが損なわれてしまうから、ってことなんでしょうね。
02:47 <とくそん_WRK> 乳児期にあたるんですね
02:48 <とくそん_WRK> 「抱っこせよ、とにかくいっぱい、子供が要求する限り」
02:48 <kort1> ３歳だともう早期児童期だと思います。
02:48 <kort1> つまり、この世界全体を信用に足るものだと思わせることが重要ということだと思います。
02:49 <kort1> 生きててもいいわ、って
02:51 <とくそん_WRK> ふむ
02:52 <kort1> で、１２歳までに叱らないと・・・ってやつは、
02:53 <kort1> ただ、左側の「信頼」やら「積極性」やら「生産性」だけじゃなくて、右側の「不信」やら「罪悪感」やら「劣等感」というものも
02:54 <kort1> 十分に経験しなければ、次の青年期（第二次性徴後）の「同一性達成」は上手くいかないって事なんでしょう。
02:55 <とくそん_WRK> うみゅ(よくわかっていないが、たぶんそーゆーものなのだろうと納得している)
02:56 <kort1> まあ、「同一性達成」ってのは、大人になるって事と考えていいと思いますよ。
02:57 <kort1> バランスよく生きろ、と。
02:59 <kort1> いやなものも、汚いものも、すべて含めて「自分は（たった一人の）自分」だ、と認識せよ、って事だと。
03:02 <kort1> ですから、 「３歳までは叱らない」ってやつも、こればっかりを教義として唱えてたらダメやで〜、と。
03:02 <とくそん_WRK> ふむ
03:02 <とくそん_WRK> それは勿論ですけどね^^
03:03 <kort1> 怒るべきところで怒らないと、三田〇子の次男のようになりますよ、なんて。
03:04 <kort1> 以上！
03:04 <とくそん_WRK> (笑)
03:04 <kort1> ｋｏｒｔの真面目語りでした。ご静聴ありがとうございます。（というかすいません）
03:05 <とくそん_WRK> いあいあ、聞きたかったのはわしです
03:05 <kort1> （さて、こっからどうやって「裏」の話に持っていこうか？）
03:06 <kort1> 俺もなぁ・・・昔は潔癖だったなぁ・・・
03:06 <kort1> （なんて）
03:07 <とくそん_WRK> ふむ
03:08 <kort1> 女の子とフラフラ付き合うなんて絶対許せなかったなぁ。一回人を好きになったら、ずっと「愛し続けねばならない」みたいな。
03:13 <とくそん_WRK> あー、そーゆーのは有ったかも
03:13 <とくそん_WRK> (仕事中に付きレスが遅いことがあります)
03:14 <とくそん_WRK> 幼稚園の頃のを除いて……
03:15 <とくそん_WRK> かーちゃんまでで、5, 6人かな？
03:15 <とくそん_WRK> 「それなりに惚れた女性の数」
03:16 <とくそん_WRK> で、やっぱり「後に行くほど」バランスがとれた付き合いが出来るようになったと思う
03:17 <kort1> （ええ、私もｔａｔｕｙａさんとこで書き込みしてますので＞仕事中）
03:17 <kort1> （というか、こんな時間までご苦労様です）
03:19 <kort1> 今こうやってアホトークやゲストークができるのも、そんな昔の基準での「許せない自分」ってのを受け入れてきたからだと思う・・・。
03:20 <とくそん_WRK> (「提案」って思いつくまでがもう大変で、今回、の夕方やっと方向が見えた)
03:21 <とくそん_WRK> (んだけど、初稿を今朝のでに挙げないと、今日の相談に使えないのT_T)
03:21 <とくそん_WRK> (で、これの出来如何で「東京行き」の成否が決まるんで、もう大変です)
03:22 <とくそん_WRK> あー、それもあるなぁ＜昔は自分で許せなかったこと
03:26 <kort1> （ＩＲＣやめた方がよいのでは？（＾＾；そっちのほうが重要だと。俺が言うのはなんだと思いますけど。）
03:26 <とくそん_WRK> 掲示板ってどれ？……、あ、第一だな^^
03:27 <kort1> まだ書けてませーん（ＴＴ
03:27 <とくそん_WRK> うみゅ。ちと詰まった時に返事してるんで、良いところです。
03:28 <とくそん_WRK> ただ、そろそろ力仕事のフェイズ(=専念)です
03:31 <kort1> いえさー。
03:33 <kort1> （最後に）ただ、技術的な要素も大きいでしょうね。慣れ、とか。
03:34 やま さんがよほどのことがあったと見えて CHOCOA を守る為に退室されました
03:34 <とくそん_WRK> それは、大きいと思うのだよ＜技術的な慣れ
03:44 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
04:05 <C.F_sndi> はっ
04:06 <C.F_sndi> くわね氏の2/8
04:06 <C.F_sndi> 久しぶりに「某所」が
04:12 <kort1> ちぇ・・・「らぶらぶ」話がない・・・
04:14 <C.F_sndi> ふっ
04:14 <C.F_sndi> 妄想力が足りませんぜ。
04:15 <kort1> ほう？
04:16 <C.F_sndi> まぁ、登場人物の一方が「あれ」だというのが問題点ですが
04:21 kort1 さんが退室されました
04:29 雪駄_ さんが入室されました
04:29 <雪駄_> うぐぅ
04:32 <C.F_sndi> こっちで、です?＜騙る
04:32 <雪駄_> ぬぅ
04:33 jesus0 さんが入室されました
04:33 <雪駄_> ええ。なんか機会が無いとか
04:33 <雪駄_> 言ってらしたような気がしましたんで
04:33 <jesus0> こんばんわー
04:33 <C.F_sndi> ばわー
04:33 <雪駄_> …ていうか、この男に
04:33 <C.F_sndi> ですね……今日も後1時間半ぐらいしかないけど
04:33 <雪駄_> プレッシャーをかけられまして
04:33 <C.F_sndi> (笑
04:34 <C.F_sndi> 持つべきは良き友です
04:34 <jesus0> このプレッシャー…シャアかッ！？＜違います
04:35 <雪駄_> うーむ、では、とっとといきますか
04:35 <C.F_sndi> うぃ。
04:35 <jesus0> やー
04:35 <雪駄_> んーと、中学の頃です
04:36 <雪駄_> 好きあってた子がいたんですが
04:36 <雪駄_> 親同士、祖母同士が知り合いで、どうにも微妙なアレで
04:37 <雪駄_> 年齢的にそういうのが恥ずかしかったというかそーゆーので
04:38 <C.F_sndi> ふむ。良くわかる。
04:38 <雪駄_> どうにもお互いはっきりとした関係にはせんまま卒業までだらだらと付き合った、という経験があるのです
04:40 <雪駄_> 表向きにはなんもなくて
04:40 <雪駄_> なんつーか、七瀬と折原的に振る舞っていたというかなんというか
04:40 <雪駄_> …なんだけれど
04:40 <C.F_sndi> 以前、WEBに書かれてた?
04:40 <雪駄_> …書いてましたっけ(汗
04:41 <C.F_sndi> 気のせいかもしれない。
04:41 <雪駄_> 時折見詰め合ったりとか、誕生日にプレゼントとか、そういうので
04:42 <雪駄_> 最終的に嫌はともかく（笑）　クラス的には公認ぽくなってたと
04:42 <雪駄_> 嫌＞親（爆
04:42 <jesus0> その娘の名前さえ知っております（笑）＜伝聞で
04:43 <雪駄_> ただお互い告白してないものだから、何処か不安ではあったのですよ
04:43 <雪駄_> あと、当時の私はなんか女の子の相談受けたりとかが多くて
04:44 <jesus0> （「付き合ってください」　「はい」ってやり取りが無いと、やっぱ不安に思うものらしい…＜一般論）
04:44 <雪駄_> その子とそうなる前に、別の相談受けてた子に「俺のこと好きなの？」「違うよ〜（笑）」
04:45 <雪駄_> な経験を数度ちゃってたりしたものだから
04:45 <C.F_sndi> (笑
04:46 <雪駄_> どうにも自分が信用できなくて、今回もまた勘違いだったらどうしようと悶々としてたりもしてたから
04:46 <雪駄_> 告白遅れたって言うのがあったりしたんですけどね
04:47 <雪駄_> しかしながら、中学最後の席替えで
04:48 <雪駄_> 気を利かせてくれたクラスのとある人間が、その子の隣の席を私に譲ってくれて
04:48 <C.F_sndi> ぉ。
04:49 <jesus0> （温かい眼差し）
04:49 <雪駄_> （ちなみに、そいつの席の譲り方が巧妙で、私は自分の元の席を彼に売ったことになってるんですよ）
04:49 <C.F_sndi> (巧妙だなぁ(笑)
04:50 <jesus0> （ええ人やね…俺だったら金取るとこだよ＜オイ）
04:50 <雪駄_> （公衆の面前で金までもらってる…）
04:50 <雪駄_> で、俺が彼女の隣に行ったらその子、なんか泣いちゃって
04:51 <雪駄_> 馬鹿馬鹿言われて
04:51 <雪駄_> （…今思えば、そこで告白しちまえばよかったんですが）
04:52 <C.F_sndi> (馬鹿や泣くをそのままにしかとれない。)
04:52 <雪駄_> そこで固まってるうちにホームルームだったか授業だったか集会だったか
04:53 <雪駄_> 始まっちゃって、タイミングを逃して
04:53 <雪駄_> それでまた微妙な感じのまま卒業式を迎えることになったんですよ
04:54 <雪駄_> で、卒業式当日。告白しようと心に決めて臨んだわけですが
04:54 <雪駄_> 式の途中で彼女、早退しちゃったんですよね
04:56 <雪駄_> で、教室に戻ったら私の机の上に手紙が一つ
04:56 <C.F_sndi> (偶然?)
04:57 <雪駄_> 多分、必然
04:58 <C.F_sndi> すごい。かも。
04:58 <雪駄_> …卒業式に向う前、別の女の子から花、渡されてたんですよね、私
04:59 <雪駄_> いらん、いうて断ろうとしたんだけど
05:00 <雪駄_> その別の女の子の友達から「それ、○○ちゃんの気持ちだよ」みたいな子といわれて
05:00 <jesus0> （あるあるあるある＜百人に聞きました状態）
05:00 <C.F_sndi> (ない……ないなぁ)
05:01 <雪駄_> で、花くれた子って、例の彼女とも友達だったんですよね…というか、ウチの女子はなんかスゲー仲良かったですが
05:01 <雪駄_> 皆
05:02 <雪駄_> 確めたわけじゃないけど、そこら辺が多分原因で彼女、帰ったんじゃないかと思うんですわ
05:02 <雪駄_> …でまぁ、手紙があったわけですけど
05:04 <雪駄_> 帰ってから開けたら、そこにはえー、これまでを振り返るような内容と、あと漢字の読み方の問題が書いてあって
05:04 <C.F_sndi> 漢字?
05:04 <雪駄_> あ、これは事情があるんですけど
05:05 <雪駄_> 当時、「薔薇って書ける？」なＣＭがありまして…。一緒に受験勉強とかしてるとき、遊びで難しい漢字のそういう問題を向こうが出してこっちが答える、みたいな対戦をしてたんですよ
05:06 <雪駄_> ずっと（笑）
05:06 <C.F_sndi> いいなぁ
05:07 <雪駄_> で結局、結末がどうのっていう話はなくて
05:08 <雪駄_> この手紙の返事下さい、ただし、本名で送るな、みたいな
05:08 <雪駄_> そういう内容で
05:08 <雪駄_> 奇妙な文通がスタートしました
05:10 <雪駄_> そこで俺も手紙で気持ちを伝えればいいのに
05:11 <雪駄_> 何故か出来なくて、春休みを手紙のやり取りだけで過ごし
05:11 <雪駄_> 別々の高校なんで会うこともなくて
05:12 <雪駄_> …つーても、なんか通学中に時折合流というのはあったりしたわけですが
05:13 <雪駄_> なんか、奇妙な関係のまま
05:13 <雪駄_> お互いの学祭のシーズンを迎えました
05:14 <雪駄_> で、手紙でお互いの学祭で会おうと、そういう話をして
05:15 <雪駄_> （どうでもいいですが、この時のそれぞれのリターンアドレスはそれぞれの部活の先輩の名前でした）
05:15 <雪駄_> でまぁ、彼女の学校に出向くわけですが
05:16 <雪駄_> 会えたけど、なんか会話が止まっちゃって
05:16 <雪駄_> で、今度こそちゃんと告白しようとしたんですが
05:16 <雪駄_> 忙しいから、と見事にかわされまして
05:17 <雪駄_> ＜あ、友達に呼ばれるかなんかしたんです
05:17 <jesus0> （受け付けやってたと記憶してたけど？＞彼女）
05:18 <雪駄_> ああ、そうだ
05:18 <jesus0> （何故に俺のほーが覚えている（笑））
05:18 <雪駄_> それでもう一人に「いいよ」、言われたのに来てくれへんかったんや
05:18 <雪駄_> それでなんか少々逆ギレして
05:19 <雪駄_> ＜馬鹿野郎
05:19 <雪駄_> 帰っちゃったんだよなぁ…
05:19 <雪駄_> それで後から冷静になって、手紙でお互い謝って
05:20 <雪駄_> 今度は私の学校で会おうと
05:20 <雪駄_> 約束を取り付けて
05:20 <雪駄_> ずーっと待ってたんやけど彼女、来なくて
05:21 <雪駄_> …駄目だ、なんか思い出したら情けなくて泣けてきた
05:21 <C.F_sndi> (あー。大変申し訳ないのですが……それの男女逆転をやった覚えが(死)
05:22 <jesus0> （待ち合わせにはきちんと行きましょう（苦笑））
05:22 <雪駄_> （あれはー、暗くなっても突っ立ってたの、クラスの事情知ってる女子に同情されたりとかして、マジでみじめやったわ）
05:23 <とくそん_WRK> 哀しいなぁ
05:23 <雪駄_> その後、行けなかった事を謝る手紙が彼女から届いて
05:24 <雪駄_> それからまた少し文通が続いて
05:25 <雪駄_> 忙しくなったから、暫く手が乱せない、みたいな手紙が来て
05:25 <雪駄_> （…手を乱してどうする　手紙）
05:26 <雪駄_> 関係が途絶して
05:27 <雪駄_> たまの電話と年賀状で近況報告するくらいになって
05:28 <雪駄_> 最後に、高校卒業する頃に手紙が届いて
05:29 <雪駄_> それが、前に文通してたときに使ってた女の子女の子した便箋じゃなくて
05:29 <雪駄_> 茶封筒で
05:29 <雪駄_> 就職先と、アンタも頑張れっていうメッセージで
05:34 <雪駄_> なんか…自分でも良くわかんないんだけど、それが凄い泣けて
05:34 <雪駄_> …そういやこの時、jesに電話して泣きついたんだよな、何故か
05:35 <jesus0> その後のイベントでだったような…＞電話
05:35 <雪駄_> なんか、記憶にもやがかかってここら辺、良く重いだせん（爆）
05:35 <jesus0> 確かその時は否ちんだったよーな＞電話
05:36 <jesus0> 俺はアレだ、留守電のときだよ
05:37 <雪駄_> このとき、ちょうど前に書いた、jesと喧嘩して自分で自分のえいえんをぶち壊して、とにかくシンドイときだったから
05:38 <jesus0> やっぱ否ちんだな、それじゃあ
05:38 <雪駄_> …本当、良く思い出せないんだよなぁ
05:39 <雪駄_> ともあれ、彼女は一人でちゃんとやってるのに、俺は何してるんだろうと凄い情けなくて
05:40 <雪駄_> …結局、大学も落ちたしな
05:43 <雪駄_> それで結局、なんやかやで、やりたいことを考えた結果が「ゲーム」の作り手側に回ることで
05:44 <雪駄_> 北海道の某PBM会社に半分転がり込んで
05:45 <雪駄_> バイトしながら手伝って、マスターやることになれて
05:45 <雪駄_> 彼女んとこに近況報告とゲームのパンフレット送って
05:45 <雪駄_> （…今考えると、イタ過ぎる）
05:46 <雪駄_> それで、なんかまた彼女から手紙が来て
05:46 <雪駄_> 時が過ぎて
05:47 <雪駄_> ある日、北海道に研修旅行で行くから会おうっていう彼女からの留守電が入ってて
05:47 <雪駄_> （…これだな、jesに相談したの）
05:48 <jesus0> 「どうしよう？」と俺のとこに電話が来た、と（笑）
05:48 <jesus0> 回答：「キめろ」＜何を？
05:49 <雪駄_> …そして会って、飯食って、ほにゃららとあったけれど、結局、キめられなかったと
05:50 <雪駄_> 好きだったよ、ていうのと
05:50 <雪駄_> 小学校のときから中学、高校、就職先までずーっと一緒の幼馴染の話をされて
05:51 <雪駄_> …そういうことか、と
05:52 <C.F_sndi> ふむぅ……
05:53 <とくそん_WRK> ふむ
05:53 <C.F_sndi> (なんかめっちゃ騙りたくなってきたんですが……)
05:54 <とくそん_WRK> 聞くよ、
05:54 <C.F_sndi> (新幹線、7時頭なんだよな)
05:55 <とくそん_WRK> あと、30分？
05:55 <雪駄_> ちなみにその後、帰省した際に携帯に電話したとき、「会って飯でも食わない？」と誘ったが拒絶されたという後日談があったり
05:55 <C.F_sndi> いあ。24分のバスにのらんとまずいので
05:55 <とくそん_WRK> むぅ
05:55 <C.F_sndi> あと15分ぐらい
05:56 <とくそん_WRK> ちと足りませんねぇ
05:56 <C.F_sndi> 雪駄さんの話が終わったならちょっとだけが〜と騙っちゃいますが
05:58 <C.F_sndi> って、騙って良いのだろうか……
05:59 <jesus0> 多分これで終わりですよー
05:59 <雪駄_> ええ、どうぞ
05:59 <C.F_sndi> むぅ、ちょっとまってください
05:59 <雪駄_> なんか私、自分の記憶の混乱ぶりに驚いてます
05:59 <C.F_sndi> 完全に脱出装備にしてからにします
06:01 <とくそん_WRK> 了解
06:01 <とくそん_WRK> それが「良かった」か「悪かったか」は塞翁が馬なんで、まだ判らないけど、
06:02 <C.F_sndi> 準備完了。
06:02 <C.F_sndi> えっとですね
06:02 <とくそん_WRK> (速い^^;)
06:02 <C.F_sndi> さっきまで裏でこそこそやってましたんで
06:02 <jesus0> （通常の三倍の速さだ！）
06:03 <C.F_sndi> えっと
06:03 <C.F_sndi> さっき、雪駄さんが
06:03 <C.F_sndi> >05:43 <雪駄_> それで結局、なんやかやで、やりたいことを考えた結果が「ゲーム」の作り手側に回ることで
06:03 <C.F_sndi> とおっしゃってるんですけど、まぁ、私の書いてる事見ればわかる通り
06:03 <C.F_sndi> 私の場合それが「哲学」だったんです
06:04 <C.F_sndi> 以前、なんとなくだった人と、最後に会ったとき
06:04 <C.F_sndi> 彼女が、美大に入るって言う話を聞いて
06:04 <C.F_sndi> いわゆる進路ってやつに、目覚めたというか、気付かされまして、
06:05 <C.F_sndi> んで、彼女に触発されたのか、その頃異様にやる気だったのですが
06:05 <C.F_sndi> ＜「最後」になるという事に気付いてなかった頃
06:06 <C.F_sndi> で、確かその頃、父親に進学先どうすんの?とか聞かれて、
06:06 <C.F_sndi> 哲学とかやってみたい、とか口走ってしまったのです
06:06 <C.F_sndi> んで、それが運のつきで。
06:07 <C.F_sndi> 実際、私、哲学ってそんなに向いてないんですよ
06:07 <C.F_sndi> むしろ、理系の情報系とかにスキルあるし
06:07 <C.F_sndi> 今、バイトで、土木設計関連の手伝いみたいな事やってるんですが
06:07 <C.F_sndi> これが結構楽しくて。
06:08 <C.F_sndi> でも、やはりやめられないんですよ。全然、外的な証拠とか、彼女に行ったとか、ないんだけど
06:08 <C.F_sndi> 言った
06:08 <C.F_sndi> なんとなく、一種の「約束」みたいになってて。
06:08 <C.F_sndi> って言う、それだけの話なんですけど
06:08 <C.F_sndi> いじょ。
06:08 <雪駄_> なるほど
06:08 <C.F_sndi> (ぉ。6分で終わった。)
06:09 <とくそん_WRK> ふむ
06:09 <とくそん_WRK> 丁度6:15分
06:09 <C.F_sndi> ん、まだ0610です
06:09 <jesus0> やる気を出させる女性と、やる気をそぐ女性の2パターンありますねえ…
06:09 <雪駄_> ちなみに私が今回実家に帰るっていうのは、芽が出なかったっていうことです
06:09 <とくそん_WRK> おや、進んでる^^;(進めてたのを忘れてるし)
06:10 <とくそん_WRK> そうなんだ＜実家に戻る
06:10 <C.F_sndi> んなもんで、動機が不純な私の哲学関係の文書は、全てそっち方向に志向してるわけです
06:10 <雪駄_> ドラマＣＤとか映画の原作とかの話のチャンスはあったけど、活かせなかった
06:11 <雪駄_> 結局、高校出てからの数年、形になる仕事は出来なかった
06:12 <雪駄_> PBMのリプレイばっか大量に書きましたけど、形は残せなかった
06:12 <とくそん_WRK> ふむ
06:12 <C.F_sndi> 私はあと数年、あがいて見るつもりです。修士終わるまでは
06:12 <雪駄_> 参加したTRPGのボックスはぽしゃったし（苦笑
06:13 <C.F_sndi> っと、そろそろ本気で時間なので
06:13 <とくそん_WRK> まあ、そっちのゲームは(いち早く)斜陽だしなぁ
06:13 <とくそん_WRK> ふむでは、気を付けて言ってきてください
06:13 <とくそん_WRK> 行って
06:13 <C.F_sndi> ではでは。
06:13 <雪駄_> お気をつけて
06:13 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
06:13 <jesus0> お気をつけて〜
06:13 <とくそん_WRK> でも、わし、これからデビューだよ
06:13 <雪駄_> おお！
06:13 <jesus0> すごい…
06:14 <とくそん_WRK> (っーか、そのための提案書書いてるんだし
06:14 <とくそん_WRK> (あ、「自分の仕事で」ですよ
06:14 <とくそん_WRK> これから、東京デビューで、大きな仕事をものにしに行くつもり
06:15 <jesus0> そいや、昔担任だった老教師が「何かやろうと思ったら最低十年続けなさい」ってゆってたなあ…
06:15 <とくそん_WRK> ←パソコンは20年やってる
06:16 <雪駄_> マスターは続けるよ、一応
06:16 <雪駄_> あと、ライターと
06:16 <jesus0> ←ゲームは18年やってる
06:16 <とくそん_WRK> ですよね。
06:16 <jesus0> それでなきゃ駄目ですな
06:16 <とくそん_WRK> わしの年まであと10年はあるわけですし
06:17 <とくそん_WRK> また、「きっかけ」はあると思う
06:17 <jesus0> そうですね〜＞きっかけ
06:17 <とくそん_WRK> です
06:18 <とくそん_WRK> この企画に参加して一番良かったのは、
06:18 <雪駄_> 会社が引越しして体制変わったのもあるし、けじめ、みたいなもんですわ
06:18 <雪駄_> ＜実家へ帰る
06:19 <とくそん_WRK> ふむ
06:19 <とくそん_WRK> ……やっぱり若い奴らの熱気に当てられたことです。
06:19 <jesus0> …今更ながら参加しとけば良かったと反省しきり（苦笑）＞俺
06:20 <とくそん_WRK> 日記にも書いたけど、
06:20 <雪駄_> あ、この企画もきっかけではあるんだよ、青森帰る
06:20 <とくそん_WRK> あ、そーなんだ
06:20 <jesus0> 知らなかったー
06:20 <とくそん_WRK> 体はぼろぼろだけど、心は充実しまくり
06:21 <雪駄_> 帰ってこいっていう話は結構前からあったんだけど
06:22 <雪駄_> 帰るつもりもあったんだけど、なんか、心の中で踏ん切り付かなくてね
06:23 <雪駄_> で、この二年って、ONEを通して自分を見て語ってるっていうのが凄く強くて
06:23 <雪駄_> ＜webね
06:24 <雪駄_> ONEに決着をつけるって、そういう自分にもある意味で決着をつけるってことであって
06:25 <雪駄_> 卒業文集を持って、札幌での数年を卒業って言うの、悪くないかな、とか
06:26 <jesus0> …何かキレイに話が終わりそうなんで、ひとつ
06:26 <jesus0> お前、何もしなさすぎ（爆）＞雪駄
06:27 <雪駄_> わははははは（笑）
06:27 <jesus0> 押し倒すくれーのことはしてくださいよ〜！
06:27 <とくそん_WRK> わはははは
06:27 <雪駄_> いや、だからさ
06:27 <とくそん_WRK> むぅ
06:27 <とくそん_WRK> そりは判ると思う
06:27 <雪駄_> …いや、そうなんだよ、ほんと（笑）
06:28 <jesus0> 相手に彼氏がいたとしても、奪えばいいんです！（問題発言）
06:28 <とくそん_WRK> いあ、それは当然
06:28 <雪駄_> いや、だからさ…
06:28 <雪駄_> 封印した記憶って
06:28 <とくそん_WRK> (ただ、押し倒せるようになったのは25越えてからだったんで強くは言えないのでした)
06:30 <jesus0> あー、他に男いる女を寝取った経験あります（自爆）＞俺
06:31 <雪駄_> …いや、やろうとはしたんですよ。最後の札幌（爆
06:31 <雪駄_> 失敗しただけで（核爆
06:31 <jesus0> 何故さっきゆわぬー！（笑）＞雪駄
06:31 <jesus0> つうか俺にも黙っておったとわー！！（笑）
06:32 <雪駄_> 言えんて
06:33 <雪駄_> つーか、マジでさっきまで忘れてたし
06:33 <雪駄_> 嫌すぎる記憶なんで
06:33 <jesus0> つうかあの時何故言わなかったかとゆっておるのだー！
06:34 <jesus0> そしたら俺が、手取り足取り教えてやったものを！＜何を？
06:34 <雪駄_> …つくづく思うのは、中学かせめて高校のときにそうするべきであったと
06:34 <jesus0> …いや、それは違うダロ
06:35 <jesus0> むしろ告白くれーしとくべきだった、ならわかるが…（汗）
06:36 <雪駄_> あーうーおー
06:36 <jesus0> 流石に中学や高校だったら、かなり抵抗あるよに思えます＞押し倒す
06:36 <雪駄_> にんじんたべれるよー
06:36 <jesus0> つうか、かなり抵抗されると言うべきか…＜オイオイ
06:36 <雪駄_> 経験者は語る…か
06:36 <jesus0> …何をゆー貴様。これは一般論だ
06:38 <jesus0> むう、まさかこういう方向に話が発展するとわ…
06:38 <とくそん_WRK> 雪駄さんに賛成しよう＞羨望のjesさん
06:38 <雪駄_> …ログ、残るんだよなぁ
06:38 <jesus0> …だね＞残る
06:39 <とくそん_WRK> 残ります
06:39 <雪駄_> …
06:39 <jesus0> う、裏切り者がいる！！＞雪駄に賛成
06:39 <とくそん_WRK> 何か不都合が？0OE
06:39 <とくそん_WRK> (笑)
06:39 <jesus0> ううう…（涙）
06:39 <jesus0> …くそう、せっかく清純派で売ってた俺なのに
06:40 <雪駄_> 流石は羨望のjes
06:40 <jesus0> このログを見たら、がっかりするファンが多いじゃないかッ！！
06:40 <雪駄_> いや、羨望する（笑）
06:40 <jesus0> （実際、中学時代にファンクラブあったし＜オイ）
06:41 <とくそん_WRK> そりゃもう、羨望ですから^^
06:41 <雪駄_> …むしろイメージがやばいのは…俺？
06:41 <jesus0> うう…（涙）＞羨望ですから
06:41 <jesus0> いやいや、むしろ「あの雪駄にそこまで度胸があったとわ…」と皆で誉めまくり？
06:42 <雪駄_> いや、そんな良い話ではない
06:42 <雪駄_> 実体は実に情けない
06:42 <雪駄_> …だから言わない
06:42 <jesus0> …お前の称号、多分「不発弾」じゃないかな？（爆笑）＞雪駄
06:42 <雪駄_> 違う、違うううう
06:42 <jesus0> 不発弾やーい！
06:42 <雪駄_> 嫌だ、そんなのは認めん〜
06:42 <jesus0> …ああ、雪駄をいぢめると心が和む
06:43 <雪駄_> この似非和み系め
06:44 <jesus0> どうですご一緒に？（笑）＞とくそんさん
06:44 <雪駄_> ところで、なんで寝取ったの？
06:44 <とくそん_WRK> ふむ。ご本人がそこまで嫌がっているわけですから、
06:44 <とくそん_WRK> 「不発弾」で申請いたしましょう^^
06:44 <雪駄_> 酒？　言い寄られた？＞jes
06:44 <雪駄_> だから違うううううう
06:44 <とくそん_WRK> (称号：基本は本人が好まないこと)
06:44 <jesus0> よろしくお願いします（笑）＞申請
06:44 <雪駄_> やめてお願いプリーズぅ
06:45 <jesus0> あー、単純に俺のほーがその相手の男よりいい男だと思ったからだね〜＞寝取った理由
06:45 <とくそん_WRK> いやね、正直言うと、雪駄さんのファンなんで、「称号」を考え付かないのですよ
06:46 <jesus0> …いや、冗談ですけど＞理由
06:46 <雪駄_> ええ！？　お前が自分から寝取りに言ったわけだとぃ！？＞jes
06:46 <とくそん_WRK> というわけで、さんくす
06:46 <とくそん_WRK> ふむ
06:46 <雪駄_> どんな女じゃ〜
06:46 <jesus0> じゃなきゃ「言い寄られた」だろーが＞自分から
06:47 <雪駄_> …ていうか、そういう称号は良くない
06:47 <jesus0> 黙れこの不発弾
06:47 <雪駄_> せめてこう、眠れる獅子とか
06:47 <jesus0> かっこよすぎるじゃん！！＞眠れる獅子
06:47 <雪駄_> 何を言う。
06:48 <雪駄_> そう言われた清は実際は大した事無かったぞ
06:49 <雪駄_> ＜それはそれでアレだ
06:49 <jesus0> …どっちかっつーと不発弾だなあ
06:49 <jesus0> 不発だったとしても、近隣の人は迷惑するし
06:49 <とくそん_WRK> いあ、「眠れる獅子」だと、「裏で無くても使える」という利点がありませんか？
06:49 <雪駄_> ほらほら
06:50 <とくそん_WRK> もちろん、「清」を強調しますが
06:50 <jesus0> だから駄目なんでしょ？＞裏じゃなくても使える
06:50 <雪駄_> （ん、結局、言い寄られたわけなのか？＞jes）
06:50 <jesus0> ああ、やっぱり…＞清を強調
06:50 <とくそん_WRK> 表で堂々と、誰もが「眠れる獅子(清)」とかけるようになるんですよ--;
06:51 <jesus0> （つーか俺の大学生活を知っていれば説明早いんだけど…めんどいから秘密だ（笑）＞雪駄）
06:51 <jesus0> …俺より惨いかも（嘘涙）＞（清）
06:51 <雪駄_> （ホモ？）
06:51 <雪駄_> matigai
06:51 <雪駄_> （ヒモ？）
06:51 <jesus0> （乙女には秘密がつきものだ）
06:52 <jesus0> …わざとだろう貴様＞間違い
06:52 <jesus0> 決闘だ！
06:52 <雪駄_> （奥さんに寄生してるくせに）
06:52 <jesus0> 今日の放課後、決闘広場で！！
06:52 <とくそん_WRK> ふむふむ。ヒモの上にホモですね
06:52 <とくそん_WRK> 了解
06:52 <雪駄_> 茜「合ってます」
06:53 <jesus0> つーか奥崎って名前を知らない人には「どっかの人妻に寄生？」って思われるだろ！！＞奥さん
06:53 <jesus0> 違うにょ〜（涙）＞ひもでほも
06:53 <雪駄_> 見苦しい
06:54 <jesus0> 黙れ不発のくせに
06:54 <雪駄_> いや、奥さんだろうと奥崎さんであろうと
06:54 <雪駄_> ヒモでホモはかわらん
06:54 <jesus0> ちなみに男ですからー（とアピール）＞奥崎
06:55 <雪駄_> ああ、やっぱり…ホモ？
06:55 <jesus0> …まあ、男の友人とこに遊びにいって、「今日は肉じゃが食いたいな」つって作らせたことは認めるが
06:55 <雪駄_> 肉じゃがですよ奥さん！
06:55 <jesus0> それ異常（誤変換）の関係でわなーい！
06:55 <雪駄_> 奥さんに肉じゃが作らせる羨望のjes！
06:56 <雪駄_> 羨望だ〜
06:56 <とくそん_WRK> 肉じゃがねぇ(妄想
06:56 <jesus0> コロス
06:56 <jesus0> 二三度いわして五六度死なす
06:56 <雪駄_> 嘘は書いてないにょ。自分で言ったことだにょ
06:57 <とくそん_WRK> 了解。まあ、私は仕方が無いかもしれませんが、「女房と子供だけは」
06:57 <とくそん_WRK> 守って見せる」
06:57 <とくそん_WRK> と書いておきます
06:57 <雪駄_> 奥さん（男）に肉じゃがを作らせる羨望のjes
06:57 <jesus0> うう…なんか一番いいポジションを何気にキープしてますねえ…＞とくそんさん
06:58 <とくそん_WRK> いあ、楽しいねぇ、親友ってのは(笑)
06:58 <jesus0> 貴様も不幸になれ〜（電波）
06:58 <jesus0> 畜生、俺以外の奴が皆不幸だったらいいのに
06:59 とくそん_WRK さんの回線が切断されました
06:59 とくそん さんが入室されました
06:59 <雪駄_> お友達に模糊の不孝を分けてあげましょう　イオナ〜
07:00 <とくそん> あー、びっくり、急に飛んだよ
07:00 <とくそん> ＜電波が届いたとみた
07:00 <雪駄_> …羨望のjesの電波の力
07:00 <jesus0> 友達に、チェルシー、上げない
07:00 <雪駄_> お前、電波使いだったのか
07:00 <jesus0> 実は…＞電波使い
07:01 <jesus0> 貴様が不幸なのも、全て俺のおかげなのだよ（笑）＞雪駄
07:01 <雪駄_> くそう！　お前の匂いを止めてやる！
07:02 <jesus0> …しっかしアレからこうなるとわ＞ログ
07:03 <jesus0> 美しい話は美しいまま終わらせるべきだったか…（涙）
07:03 <雪駄_> …いわゆる断眠ハイという奴か
07:03 <jesus0> ううむ、そうかも
07:03 <雪駄_> アギトまであと一時間
07:03 <雪駄_> あ、タイムレンジャーは見てなかったんですよね
07:03 <jesus0> 今日10：00くれーの電車に乗って帰省する予定だったのに…
07:04 <とくそん> 勿論、全話バッチリですよ
07:04 <雪駄_> 流石…
07:05 <とくそん> (でもわし自身は半分くらいしかみてないのは内緒^^;)
07:05 <雪駄_> ガオレンジャーはどうでせう
07:05 <雪駄_> が…がお（お約束
07:06 <jesus0> お約束だねい（笑）
07:07 <とくそん> なんか、「10年前」っぽくない？＜ガオレンジャー
07:08 <雪駄_> そういえばジュウレンジャーってのもあったような
07:09 <雪駄_> >「がぉレッド」「みゅ〜ブラック」「はぅブルー」「うぐぅイエロー」「うにゅピンク」
07:09 <雪駄_> ＜（笑）
07:09 <とくそん> あ、見つけてくれた。さんくす
07:12 <雪駄_> クウガの最終回、本当、贅沢でしたよね…
07:12 <とくそん> 贅沢でした。
07:13 <とくそん> ちょっとネタばれすいません。っーか、私の分って殆どネタばれですね
07:13 <雪駄_> いえいえ
07:13 <とくそん> 最終３話でクウガになってたのって結局「３分くらい」
07:14 <雪駄_> 凄いことしてますねぇ
07:14 <とくそん> そんなライダーがいるなんて！
07:15 <とくそん> いあ、本当に送りつけたい位ですよ＜ビデオ
07:15 <雪駄_> でも、それが許せますよね、この作品＞クウガ３分
07:15 <とくそん> です。そのために積み重ねてきた
07:15 <雪駄_> 許せるというか、とても自然に感じるというか
07:15 <とくそん> １年ってのがやっぱり凄いのでしょう
07:16 <とくそん> 良い言葉だなぁ＜自然
07:17 <とくそん> 「逝って戻る」というテーマには、ONEを観てる部分も有るし
07:17 <雪駄_> まさしくあれは「輝く季節へ」って感じの終わりですし(^^)
07:17 <雪駄_> 青空
07:17 <雪駄_> いいなぁ
07:18 <とくそん> 札幌もでした？＜青空
07:18 <雪駄_> …あれ、どうだったっけ
07:19 <とくそん> こっち(奈良)は、本当にもう、「そのままの」青空でした
07:19 <とくそん> その偶然とは思えない偶然っぷりがナイス
07:21 <雪駄_> 素晴らしすぎる
07:23 <とくそん> ってわけで、
07:23 <とくそん> 「クウガ本が出るんだったら参加するよ、わし」(笑)
07:23 <とくそん> (自分で出すほどの根性は無いらしい)
07:24 <雪駄_> あ…晴れてます、記録によると
07:24 <雪駄_> ＜札幌
07:24 <jesus0> あーすんません、電車あるんでそろそろ落ちますー
07:24 <とくそん> うみゅ。確か、関東はやっぱり晴れてたとは読んでたんですけどね
07:24 <とくそん> 了解。
07:25 <とくそん> ではでは〜＞羨望
07:25 <雪駄_> さらば＞羨望
07:25 <jesus0> …（涙）
07:25 <とくそん> (ぉぃ
07:25 <jesus0> 不発弾め（ぼそっ）
07:25 <jesus0> それでわ〜
07:25 <とくそん> いってらー
07:25 <雪駄_> (-_-メ)　むっ!!
07:25 jesus0 さんの回線が切断されました
07:25 <とくそん> 気を付けて
07:26 <とくそん> では、わしも「タイムレンジャースペシャル観に落ちるとしよう」
07:27 <雪駄_> ではでは
07:28 <とくそん> では
07:28 とくそん さんが とくそん_AWY に名前を変更されました
07:28 雪駄_ さんが毛語録を掲げつつ a, を救う為に退室されました
09:28 <とくそん_AWY> う゛ー、あいかわらずG3はへたれだのぉ
09:28 <とくそん_AWY> と呟きつつ落ちるのでした
09:28 <とくそん_AWY> ではでは〜
09:28 とくそん_AWY さんが結局は さいなら〜 を受け入れる為に退室されました
16:00 C.F_s_awy さんの回線が切断されました
16:01 C.F_s_Zzz さんが入室されました
16:07 C.F_s_Zzz さんの回線が切断されました
16:08 C.F_s_Zzz さんが入室されました
17:40 C.F_m_Zzz さんが入室されました
18:41 C.F_s_Zzz さんの回線が切断されました
18:42 C.F_s_Zzz さんが入室されました
18:46 C.F_z_Zzz さんが入室されました
18:48 C.F_z_Zzz さんが C.F_zs に名前を変更されました
19:10 C.F_z_Zzz さんが入室されました
19:10 C.F_zs さんの回線が切断されました
19:10 C.F_z_Zzz さんが C.F_zs に名前を変更されました
19:47 C.F_zs さんがよほどのことがあったと見えて うにゅーーーー と言いながら退室されました
19:49 とくそん さんが入室されました
19:53 とくそん さんが とくそん_AWY に名前を変更されました
20:17 うっちー さんが入室されました
20:24 うっちー さんが電波の指令に喜びつつ さいなら〜 を買うために退室されました
21:03 C.F_s_Zzz さんの回線が切断されました
21:04 C.F_s_Zzz さんが入室されました
21:09 C.F_m_Zzz さんが入室されました
21:10 C.F_s_Zzz さんが入室されました
21:57 うっちー さんが入室されました
22:34 うっちー さんの回線が切断されました
22:46 <とくそん_AWY> えーと、ネタばれです。
22:47 <とくそん_AWY> ごめんね＞「(男の)奥さんに肉じゃがを作らせる羨望のjes」さんと「眠れる獅子(清)雪駄」さん
22:48 <とくそん_AWY> 朝7:00にCHOCOAが落ちたのは、自分で「強制終了」させたからです^^;
22:48 <とくそん_AWY> でわわ〜
22:59 うっちー さんが入室されました
22:59 とくそん_AWY さんが とくそん_ROM に名前を変更されました
23:07 うっちー さんが電波の指令に喜びつつ irc.tokyo.wide.ad.jp irc.kyoto.wide.ad.jp を買うために退室されました
23:18 雪駄_ さんが入室されました
23:19 雪駄_ さんが耳をふさいで Killed (irc.kyoto.wide.ad.jp ((~k-yuki@SAPcd-05p105.ppp.odn.ad.jp)irc.tokyo.wide.ad.jp <- (~k-yuki@SAPcd-05p105.ppp.odn.ad.jp)irc.huie.hokudai.ac.jp)) を破壊する為に退室されました
23:21 うっちー さんが入室されました
23:22 雪駄_ew さんが入室されました
23:27 <雪駄_ew> …昨晩というか今朝はお世話になりました＞とくそんさん
23:32 うっちー さんが当局の陰謀により irc.tokyo.wide.ad.jp irc.kyoto.wide.ad.jp を守る為に退室されました
23:33 <とくそん_ROM> いえ、こちらこそ、言いたい放題言いまして、申し訳ない
23:35 うっちー さんが入室されました
23:39 <とくそん_ROM> ばわー
23:39 <とくそん_ROM> えーと、kortさんも基本的にOKのようです＜3/24〜25
23:43 <うっちー> をを、つながりました
23:44 <うっちー> 了解です
23:44 <うっちー> 京都は見事にスプリットされていました
23:58 <うっちー> 私は自分の進むべき道は自分独りで決めてきたからなぁ
23:58 <うっちー> ＞過去ログ
23:59 とくそん_ROM さんが とくそんWASH に名前を変更されました
23:59 <うっちー> 親も絶対に指図じないし。下手したらアドバイスさえもしてくれない(笑)