17:05 Wayne0 さんが入室されました
17:05 <とくそん> こばわー
17:05 <Wayne0> む！　なると奪回のちゃんす
17:05 <とくそん> そなのか？
17:05 <Wayne0> そのようですが
17:06 <とくそん> どうすれば良いのだろふ？
17:06 <Wayne0> 一旦落ちませう．
17:06 <とくそん> 桶
17:06 とくそん さんが革命的速度精神戦で なると奪回 を欲して退室されました
17:07 Wayne0 さんが入室されました
17:07 <とくそん> なるほろ。最初に入るとなるたーになれるわけだ
17:07 <とくそん> にょ
17:07 <Wayne0> そですね
17:08 <Wayne0> とゆーわけでなるとぷりーず．
17:08 <Wayne0> うい．さんくす．
17:08 <Wayne0> を，もしかすると裏もかにゃ？
17:09 <とくそん> 良く考えたら誰もログとってないから、さっき呟いてたのも無駄？(笑
17:09 <Wayne0> 11時くらいのまではありましたが．
17:10 <とくそん> ですね。
17:10 <とくそん> 魔術師さんに宛てた日記上げ。
17:10 <とくそん> http://www.geocities.co.jp/Playtown/2428/Diary200105-1.html#20010505
17:10 <とくそん> 参照のこと
17:10 <とくそん> あとはこんなもんです
17:11 <Wayne0> （うし．とりあえず私が生きてる限りはログ取っときます．
17:11 <とくそん> 桶
17:11 <Wayne0> 後にC.Fさんに渡す予定
17:11 <とくそん> お願いします〜
17:12 <Wayne0> OSがMEなんでいつ死ぬか分かりませんが(笑)
17:12 <Wayne0> あ，そだ．とくそんさん．
17:12 <とくそん> にゅ？
17:12 <Wayne0> 私，世界が滅ぶだのどうのだのいう話，昔書いたことがありました．
17:12 <とくそん> うみゅ
17:12 <Wayne0> 激短編ですが．
17:13 <Wayne0> みずかSSの５倍程度．
17:13 <とくそん> さあ、挙げよう(悪魔の誘い
17:14 <Wayne0> む．．．なら明日の日記のネタとして日付変わったら上げることにでもしますか．．．
17:14 <Wayne0> 量的には，現在連載中の日記小説５編分の半分しか無い模様．
17:15 <とくそん> わーい^^
17:15 <とくそん> えーと、今日の日記のネタは「世界が滅ぶとか滅ばない」とかの話ですが、SWを知らないとダメな模様。
17:16 <Wayne0> 残念なことに知らない模様．．．
17:16 <とくそん> 残念。
17:17 <とくそん> あー、良いなぁ
17:17 <Wayne0> うぬぅ？
17:17 <とくそん> (ただいま「なのは」収集ちう)
17:18 <Wayne0> (笑)
17:18 <とくそん> 突然ですが、今日から暫く「なのは」萌えなのです
17:18 <とくそん> 初音ちゃんの半分ですか？俺は信じません(マテ
17:18 <Wayne0> ．．．うぇ？
17:19 <Wayne0> 初音ちゃんの半分って一体．
17:19 <とくそん> 年齢
17:19 <Wayne0> ぐぁ．
17:19 <Wayne0> とてもそうは見えない．．．
17:19 <とくそん> 初音ちゃん＝高１、１５才、なのは＝小２、７才
17:20 <Wayne0> 何かを間違えているような雰囲気ですな．．．
17:21 <Wayne0> ．．．うーみゅ確かに可愛い(爆)
17:21 <とくそん> とゆーことで、本編ではなく、おまけなファンCDに先に手を出す模様。
17:21 <Wayne0> 良くも悪くも1.1dgc位ですな私だと．
17:21 <とくそん> うみゅ
17:22 <Wayne0> 場合によっては0.9dgcくらい．アングルとかによって変動（ん？
17:23 <とくそん> なるほど
17:23 <Wayne0> てゆーかでじこ自体が非常に可愛いので，アレを基準にすると結構問題が発生しそうな雰囲気ではあるかもしれず(笑)
17:23 <Wayne0> 私が1dgc付けたらかなり可愛いと認定していると思って間違いなし．
17:24 <とくそん> なるほろ。
17:24 <Wayne0> cdgc(センチdgc)とかmdgc(ミリdgc)とか使うと分かりやすい気もする(笑)
17:25 <とくそん> 人によって当然評価は変わるからなぁ(dgc)
17:25 <Wayne0> その辺が問題なのです．
17:26 <Wayne0> でじこ自体を好きになれないと，kdgc(キロdgc)とか導入すべきかも知れず．
17:26 <Wayne0> （キロはやりすぎな気がする(笑)
17:26 <とくそん> ただ、それでもdgcってキャラは、客観的でないかと思ったり
17:26 <Wayne0> 万人受けしそうってのはあるかも．
17:27 <とくそん> で、ブロッコリーのあざとさがあるせいで、
17:27 <とくそん> 「最優先」に萌え〜」にはならないと思うのですよ
17:27 <Wayne0> なるほろ．
17:28 <とくそん> で、七瀬(に限らないけど)に比べると、まだ客観的かなぁと^^;
17:28 <とくそん> それが、「でじこ基準説」の根拠です。
17:29 <Wayne0> うむ．．．確かにある程度参考になる単位かも．
17:31 <とくそん> 妹、そーか、妹だったのか＜なのは(今ごろ気が付いてるし)
17:31 <Wayne0> ぅお？　なるほど．．．
17:33 <とくそん> とゆーことで、とりあえず納得(なにが)するしかない(しか)
17:34 <Wayne0> うみゅ．世の中諦めは肝心です（ん？
17:37 <とくそん> >○ミニシナリオ　「魔法少女　リリカルなのは」
17:37 <とくそん> >●なのは・桃子・フィリスの攻略可能
17:38 <とくそん> とゆーことで、「とらいあんぐるハート３　リリカルおもちや箱」購入決定。決定ったら決定(笑
17:38 <Wayne0> ぅぉ．いいのか人生そんなんで〜(笑)＜人の事言えない
17:39 <とくそん> 良いのです(多分)
17:39 <Wayne0> 納得（ぉぃ
17:56 <とくそん> で、まあ、思うに、世界が滅ぶだの滅ばんだのってのは、
17:56 <とくそん> 結局「究極の選択」が好きなだけでは無いか？と推察
17:57 <とくそん> 「右のボタンを押すと、あなたは死ぬ公算が高いのですが、世界は滅びません」
17:58 <とくそん> 「左のボタンを押すと、おなたは死にませんし、その後の生活も保障されますが、背かは滅びます」
17:58 <とくそん> 背か→世界
17:58 <Wayne0> 世界が滅んで，どうしてその後の生活が保障されるのか謎ですけど．
17:58 <とくそん> 極論
17:58 <とくそん> 別の世界だの色々あるし。
17:58 <Wayne0> そんな選択肢だったら，３日くらい迷ったあと右選ぶと思います．
17:59 <とくそん> ふむ、じゃあ、「あなたは死にますが」にしてみよう
18:00 <Wayne0> 迷う日数が増えるだけで結果は変わらないかも．．．まあ極論だし，やっぱそういう事態に本当に陥ったらどうするか分かりませんけど．人間ですから．
18:00 <とくそん> でそ？で、その究極の選択が楽しいのだと思うのですよ
18:01 <とくそん> 世界が滅ぶかどうか？ではなくてね
18:01 <Wayne0> なるほろ．．．
18:01 <Wayne0> 明日アップ予定のお話はそういうものじゃあないですねぇ．．．（多分
18:01 <Wayne0> （さっきサルベージしてHTML化完了
18:01 <とくそん> いあ、自分の好みを押し付ける木があるわけでは無いです^^;
18:02 <とくそん> 木→気
18:02 <Wayne0> いや，ここのメンバーには押し付けようとしても無理でしょう^^
18:02 <Wayne0> 気にすることなし
18:02 <とくそん> (笑)
18:02 <とくそん> では、そーゆーネタの提供とゆーことで
18:03 <Wayne0> あう？
18:04 <とくそん> 「そーゆー究極の選択は面白いと思うのだが、どーだろふ？」です
18:04 <Wayne0> ふむ．．．
18:05 <Wayne0> 自分のキャラクターたちにやらせたくは無いですね^^;
18:06 <とくそん> あー、そーなんだ、むしろ積極的にさせたいですね＜自キャラ
18:07 <とくそん> もっもとその状況に持っていくのが(メディアが何であれ)大変ではありますが^^;
18:07 <Wayne0> まあそうでしょうね．
18:08 <Wayne0> 最も，初っ端それってのもアリはアリですけど．
18:08 <とくそん> その場合(たぶん小説？)、そのつじつまをあわせて行くのが凄く大変だと思う。
18:09 <とくそん> ショートショートで一発ネタとして逃げる手は何度も使えませんし^^;
18:09 <Wayne0> いずれにせよ大変は大変ですね(苦笑)
18:10 <とくそん> 考えたら、その最後の選択のためだけに、２年とか３年のキャンペーンを組むわけだし＜TRPG
18:11 <Wayne0> その最後の選択の為「だけ」ってのは，まあ少しばかり歪んでる気はしますけど(苦笑)
18:11 <Wayne0> 経過もそれはそれで楽しいですし．
18:11 <とくそん> りゃまあ、極論ですから^^;
18:11 <Wayne0> ですね^^
18:11 <とくそん> 経過が楽しくないとやってられらいのはその通りです
18:12 <Wayne0> 初期からレベル上げまくりも手は手ですけど．．．それだと，その選択の重みが無くなっちゃうし
18:12 <Wayne0> 経過があってこその選択って気はしなくも無く．
18:12 <とくそん> そーなのです。
18:13 <とくそん> だから、その敬意の結果として、「左のボタン」もありうる訳ですし
18:13 <とくそん> 「(世界を滅ぼす)左のボタン」
18:14 <Wayne0> しかしTRPGでそのボタンを押す意味があるかどうかちょいと疑問なんですけど
18:14 <とくそん> あ、ボタンってのは、当然比喩ですけどね。
18:15 <Wayne0> うみゅ
18:15 <とくそん> 「世界を構成する神」と「対等に戦えるPC」はその時点では既に前提です
18:16 <Wayne0> うみゅ．
18:16 <とくそん> 「今の世界を再構成し、自らが望む世界を構築する能力」があるわけです。PCに
18:17 <Wayne0> それはそれなりに意味がありますねぇ．．．
18:17 <とくそん> で、その能力の使用の有無(ボタンの押す／押さない)がゆだねられると
18:18 <とくそん> 「それが『世界(プレイヤー)』の選択である」と言ってみよう^^
18:19 <Wayne0> 雫（と私が言うとFalcomの朱紅い雫）は，なんだかんだって神と戦ってましたねぇ．
18:20 <とくそん> 重要なのは、その勝利の後、どうするか？
18:23 <とくそん> これが選べるコンピュータのゲームは少ない？ってーか、最終ボスとの何か以前に選択されている？
18:24 <Wayne0> 神との勝利の後．．．彼らは何したっけな＜雫
18:29 <Wayne0> まあいずれにせよ，私はTRPGを真面目にやったことが無いという問題が．
18:30 <とくそん> それはメディアの違いによるものでは無いとも思う。
18:30 <Wayne0> ある程度は．
18:30 <とくそん> っーか、小説とかの方がルールによる縛りが無い分楽なはず(テーマとして選んだ場合は)
18:31 <Wayne0> そうかもしれません．
18:31 <Wayne0> メディアの違いは無いにしろ，TRPGで解説が行われている以上知っていた方がわかりやすいというか．まあその程度ではありますけど^^;
18:31 <とくそん> このへん、GPMとかやったら、別のなにかが観えるかな？
18:32 <Wayne0> 見えたら面白いですね．
18:32 <とくそん> あ、アレ(日記)は、具体的なキャンペーン内容なんで、それだけのためにルールをどのこのする必要は無いと思う。
18:33 <Wayne0> うむ？　まあよくわかんなかったので半ば読み飛ばしてましたけど．．．(汗)＜日記
18:33 <とくそん> すまぬ。
18:35 <とくそん> あー、そっかー。パロティ版BSDMagazineとかも範囲外ですね
18:35 <Wayne0> 多分．．．(汗)
18:43 White さんが入室されました
18:43 <Wayne0> にょ．ばわー
18:43 <とくそん> こばわー
18:43 <White> ばわです。
18:43 <White> ちうても、過去ログ落すついでに現われただけですが。
18:44 <Wayne0> ていうか，過去ログ無いでしょ．．．(汗)
18:45 <White> いあ、むしろ本命は裏に書き捨ての方なのですが（藁
18:45 <Wayne0> なるほど(苦笑)
19:10 <とくそん> む、まだsofmapでは予約出来ない模様＜とらハ３ リリカルおもちゃ箱
19:13 とくそん さんが口を開かずに 再登場は不明にょ と言いながら退室されました
19:16 <Wayne0> どうやら私も飯のようである．ので一旦awy．
19:16 <White> うぃ。
19:17 Wayne0 さんが Wayne_awy に名前を変更されました
19:17 <White> んでわ、私も落ち。
19:17 White さんが退室されました
19:17 <Wayne_awy> おつかれさまー
19:31 Wayne_awy さんが Wayne0 に名前を変更されました
19:31 <Wayne0> 一旦ただいまー