00:02 <とくそん_WRK> ばわー
00:18 <C.F_sndi> ねますー
00:18 <C.F_sndi> おやすみなさいませ。
00:18 <うっちー> おつかれ〜
00:18 C.F_sndi さんが C.F_s_Zzz に名前を変更されました
00:18 <kort> おやすみなさい〜
00:21 <とくそん_WRK> おやすー
00:22 kort1 さんが入室されました
00:24 kort さんの回線が切断されました
00:36 <kort1> （向田邦子「あ、うん」読書中。おもしろい。）
00:36 <とくそん_WRK> ほぉ、なかなか渋い(？)所を突くなぁ
00:38 <kort1> 読まされているんですが、これがなかなか。
00:39 <とくそん_WRK> ふむ
00:42 <kort1> 本読みは基本的に嫌いですけど、「ああ、本が好きな人はこういう感覚を感じてるんだぁ、なるほど。」と思える。
00:44 <とくそん_WRK> 母が好きだったと思う＜向田邦子
00:46 <うっちー> http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/2000/toukou/05-02.html ←これってどう考えても「ONE」のことだよね
00:46 <kort1> 周りの空気が穏やかに流れているような気になる。
00:47 <うっちー> >まず私は、生まれつき耳が良く聞こえません。いわゆる「難聴」です。私が『ガンパレ
00:47 <うっちー> >ード・マーチ』を遊んでいて本当に気に入ったのは。『障害者という人間の、醜い部分
00:47 <うっちー> >をきちんと描いている』という事です。こんな事を言うのは、もしかしたら良くないこと
00:47 <うっちー> >なのかも知れませんが、本当に嬉しかったです、心から。・・・『障害者』として。
00:47 <うっちー> >　以前、「感動する」という触れこみの、有名な恋愛ノベルゲームをやりました。その登
00:47 <うっちー> >場人物の内、口の聞けない女の子がいますが、この描写の仕方が酷かった。とにか
00:47 <うっちー> >く対しているプレイヤーの優越感を煽るように、徹底的に媚びた描写でした。感動す
00:47 <うっちー> >るどころか、そのゲームの製作者にとても怒りを覚えました。（今もです）こう思いまし
00:47 <うっちー> >た。「これでは、別の意味での障害者差別を広めてるだけだ」と。
00:47 <うっちー> 2chでも http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974273614&st=141 なスレが
00:47 <うっちー> 立ってるし
00:48 <火塚たつや0> 繭ですね
00:48 <火塚たつや0> 専門家、ご意見を（で、いいのかな？）＞kort氏
00:49 <kort1> 澪じゃないですか？
00:49 <火塚たつや0> 2chの方＞繭（たしか）
00:56 <kort1> 私がどうこう言うことはないような気もしますけどね。
00:56 <kort1> 結構、的は射てるとは思いますよ。
00:58 <火塚たつや0> なのです
00:59 <kort1> あ、１４１が、ですよ。
01:04 <kort1> （何か言い返してやりたいのも事実）
01:04 <火塚たつや0> むーなるほど＞１４１
01:05 <火塚たつや0> （何がなるほどなのかはさておき←考えていない）
01:10 <kort1> 「そういうことを語るなら、もっとマシな言葉を選んでください、『最低限のモラル』とかいう言葉を使うなら。」とか。
01:13 <うっちー> それは2chだもん
01:13 <kort1> それにしたって・・・
01:13 <kort1> 書いてる本人に当てはまりますよ。
01:13 <kort1> ＞常識、いやまともな感覚を持つ人間ならまず嫌悪感が先に立って仕方ないはず。
01:16 <kort1> だいたい、俺別に障害者どうこうで感動した訳じゃないし。
01:22 <kort1> （読書に戻り〜）
01:23 <とくそん_WRK> ほーい
01:27 <とくそん_WRK> 141はともかくとして、その後日記になってからがなかなかに良し
01:43 <kort1> うぃ。寝ます。おやすみなさい〜。
01:43 <うっちー> おつかれさま〜
01:43 <とくそん_WRK> ほう
01:45 <kort1> ほう？
01:45 <とくそん_WRK> へい
01:45 <とくそん_WRK> (間違っただけらしい)
01:45 <kort1> まんせー（ぉぃ
01:46 <とくそん_WRK> まんせー
01:46 kort1 さんが通常の３倍の速度で Leaving.. と共にいくために退室されました
01:58 火塚たつや0 さんが結局は CHOCOA を破壊する為に退室されました
02:06 とくそん_WRK さんが口を開かずに さいなら〜 を受け入れる為に退室されました
02:10 くわね さんが入室されました
02:22 くわね さんが毛語録を掲げつつ CHOCOA と共にいくために退室されました
02:36 <うっちー> gooでleaf 522うちにも来てる
02:40 <うっちー> 帰るのだ
02:40 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
07:55 then_at_w さんが入室されました
07:55 then_at_w さんが退室されました
08:07 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
08:39 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
09:13 とくそん さんが入室されました
09:14 <とくそん> うっちーさんへ業務連絡
09:14 <とくそん> 日記ページ(だけ)が2000/11/18に戻っている模様。確認してみてください。
09:14 <とくそん> yw@f
09:14 <とくそん> んでは〜
09:15 とくそん さんが当局の陰謀により さいなら〜 と捨て台詞を残して退室されました
09:18 とくそん さんが入室されました
09:21 とくそん さんが通常の３倍の速度で さいなら〜 を買うために退室されました
09:40 とくそん さんが入室されました
09:40 とくそん さんがそこはかとなく日本風味に さいなら〜 を買うために退室されました
10:25 C.F_s_awy さんの回線が切断されました
10:26 C.F_s_Zzz さんが入室されました
10:30 C.F_m_Zzz さんが入室されました
11:14 C.F_s_Zzz さんの回線が切断されました
11:15 C.F_s_Zzz さんが入室されました
11:57 すずめつめ_un さんが入室されました
11:57 <すずめつめ_un> こんばんわなのです
11:58 <すずめつめ_un> ちがった
11:58 <すずめつめ_un> こんにちは
11:58 <すずめつめ_un> つい慣習で、こんばんわと言ってしまった
13:00 <すずめつめ_un> 免許最終試験のための練習…85点(泣
13:10 とくそん さんが入室されました
13:10 とくそん さんが とくそん_WRK に名前を変更されました
15:50 うっちー_Zzz さんが うっちー に名前を変更されました
15:50 <うっちー> 雑用の為もどりなのです
15:50 <うっちー> しかも今日は飲み会があるのです。月姫やりたいのに〜
15:51 <うっちー> とくそんさんに業務連絡。上記の件修正しました、ご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします
15:52 <とくそん_WRK> 了解
16:17 すずめつめ_un さんの回線が切断されました
16:25 C.F_s_Zzz さんの回線が切断されました
16:26 C.F_s_Zzz さんが入室されました
16:50 すずめつめ_un さんが入室されました
16:57 <うっちー> おかえり〜
16:57 <うっちー> ちょい抜け〜
16:58 うっちー さんが うっちー_awy に名前を変更されました
17:20 <すずめつめ_un> デスクの前にいないことが多くなってきました
17:20 すずめつめ_un さんがよほどのことがあったと見えて CHOCOA を買うために退室されました
17:29 うっちー_awy さんが うっちー に名前を変更されました
17:29 <うっちー> もどり〜
17:30 <とくそん_WRK> ふみ
17:32 <うっちー> 結局、お目当ての本がなかったのでApacheとsendmail & qmailの本を注文してきた
17:33 <うっちー> ここに来て6千円の出費は痛いが止むを得ないだろう
17:33 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
17:33 <C.F_sndi> にゃっ
17:33 <うっちー> おかえり〜
17:33 <うっちー> 雑用の所為でさっぱり「月姫」が進みません
17:34 <C.F_sndi> そんなものです。
17:34 <うっちー> しかもこの後飲み会。ただ酒でも飲み会をこんなに疎ましく思ったのは始めてかも
17:35 <うっちー> 始めて→初めて
17:35 <C.F_sndi> ふむ。
17:38 <うっちー> しかも予算のつじつまを合わせるために書類を3枚も書き直さなきゃならないらしい
17:38 <とくそん_WRK> ちわっす
17:44 <うっちー> さてと、そろそろ飲み会に出かけるです
17:45 <C.F_sndi> いってらー
17:45 うっちー さんが うっちー_Zzz に名前を変更されました
18:45 <C.F_sndi> 2.14氏の
18:45 <C.F_sndi> > そういや麻枝のエヴァ好きは相当なもんですよね。タイトルがAIRで、最後は海。少年と少女。となると「さようなら」に「現実に帰れ」を読み取るのも可能…ってのは穿ち過ぎの見方ですか？　前も言ったけど、SUMMERが学園エヴァね。ユーザーの皆さんこーゆーのが好きなんでしょう？　
18:45 <C.F_sndi> これに同意してみたりとか。
18:49 then_at_w さんが入室されました
18:49 <C.F_sndi> にゃっ
18:49 <then_at_w> はうっ(-o-;
18:51 <とくそん_WRK> ばわ
19:08 <then_at_w> む、今日は静かだ
19:09 <C.F_sndi> ネタ検討中。
19:09 <C.F_sndi> ＜なんじゃそりゃ。
19:17 <then_at_w> また苦しめるつもりですか(-_-;
19:17 <C.F_sndi> む。
19:18 <then_at_w> 頭脳は一番さえない状態なんですけど(-_-;;; ネタも手持ちないし
19:19 <then_at_w> まぞひすちっくな快感が走るぜ（ぉ
19:19 <C.F_sndi> うし。頑張ってネタ作ろう。
19:26 <then_at_w> 語るに落ちるたぁこのことよ
19:27 <C.F_sndi> わたし、さでぃすと？
19:28 White さんが入室されました
19:28 <C.F_sndi> ばわ。
19:28 <とくそん_WRK> ばわ
19:29 <White> こんばんわ
19:29 <then_at_w> どうも〜
19:33 <then_at_w> ほっ。私一人で集中砲火される心配が減ったわ
19:34 <White> 放火、もとい砲火が増えたという考え方はなしでせうか
19:35 <then_at_w> あー(^^;
19:35 <then_at_w> しかも、Whiteさんの切り口に対する耐性がない
20:01 <C.F_sndi> >『ONE』をただのハッピーエンドで済まされるのもどうもね。あれはせっかくえいえんへと逝っちゃいながら、絆とやらが忘れられなくておめおめと帰って来ちゃった心底情けない、だからこそ愛すべき男の話なのだ。たぶんヤツはあの「感動」のエンディングの後も性懲りもなく同じことを繰り返すアホだ。
20:01 <C.F_sndi> 死エロ2/13
20:01 <C.F_sndi> とか。
20:01 <C.F_sndi> ＜ネタ探してたらしい。
20:02 <White> どーでしょ。ONEはジュブナイルだから。
20:02 <White> 成人の物語であれなら、確かにその通りだけど。
20:05 <then_at_w> 永遠の世界に去る、という大仰なことはしなくなるまでも、そのような繰り返しはあるのではないか。
20:06 <then_at_w> おとなになるってことは、そういうことなんだよ（全然当を得ない発言だな）
20:06 <White> そういう揺れは、多かれ少なかれあるものですから。
20:07 <White> 大人になるってのは、揺れの振れ幅が小さくなるってことだから。
20:11 <C.F_sndi> アホが繰り返される方が、私的にはハッピーエンドなんだ。とか主張できる気もする。
20:12 <White> まぁ、人間どこかしらアホなもんですが。
20:14 <then_at_w> あることから、一つのことを学んだとして、それが判で押したように全く同じ状況に当たると言えるのか
20:14 <then_at_w> 同じ季節に私はいない、だよ
20:15 <C.F_sndi> いやー、居ますね。とか喧嘩売ってみるテスト。(ぉ
20:16 <then_at_w> イヤー、ワタシも仕事やテストでよく同じ間違いするアルよ(w
20:16 <C.F_sndi> そもそも、それを言い始めたら、同じ、なんて形容詞が全く無意味になるでしょう。
20:16 <C.F_sndi> まぁ、それはともかく。
20:17 <C.F_sndi> 当人はアホやってるとは思っていないわけで。浩平の真剣さとか。
20:18 <C.F_sndi> 「又アホやってるよ」は観察者なり反省的意識なりのうちにしか存在しないんで。
20:19 <White> つーか、あれです。人間はそもそもアホなことしかできないんで。
20:23 <C.F_sndi> 人間がアホな事しか出来ないとしても。だからどうしたと言えるの確かではあります。人間とそれ以外の何かは排他だ。
20:25 <C.F_sndi> って言うか、この話を私がすると、どうしても裏逝きになるな。
20:25 <White> ニヤリ。
20:25 <then_at_w> 逝ってよし！
20:26 <C.F_sndi> オマエモナー
20:26 <then_at_w> もう既に2話逝ってますが(^^;
20:26 <then_at_w> アホってのは、俺とは違うよ、という程度かねぇ
20:26 <C.F_sndi> 2話逝きは私も同じだ。
20:29 <C.F_sndi> 俺がアホやってるのは「知っている」が、俺はアホやってないと「信じている」。とかね。
20:29 <then_at_w> 「絆が忘れられなくて」帰ってきたのかというところも本当にそうか？といいたいんだが。そもそも絆って何よ（問の破壊者）
20:29 <C.F_sndi> あれはねぇ
20:29 <White> 「僕はここにいてもいいんだ！」
20:30 <White> ――だと思うわけですが。
20:30 <C.F_sndi> 忘れられなくて帰ってきたんじゃなくて。過去の絆が永遠の世界逝きにしたように、長森との過去がえいえんの世界からの引き戻しとして作用してたのかもよ。
20:31 <C.F_sndi> えいえんの世界&キミってのと、こっち側&長森ってのが、完全に等価かもしれなくってよ。
20:32 <then_at_w> それは考えた
20:33 <then_at_w> でも証拠不十分で釈放したっちゃ（何でラム語）
20:34 <C.F_sndi> 証拠不十分……<このテキスト信奉者め！
20:34 <then_at_w> いいもん、どうせテクスト信奉者だもん
20:34 <C.F_sndi> 所詮、補完と妄想です＜ダメじゃん
20:36 <then_at_w> ゲーム開始時点から、引き留める理由となる長森が浩平を意識する態度を積み上げ……ようとして挫折
20:36 <then_at_w> まぁ、そんなに理詰めにいかなくても
20:37 <White> ゲームなんだから、理由はこっち側にできるじゃダメなんでせうか。
20:37 <White> と水をかけてみる。
20:37 <C.F_sndi> 物語りなんだから理由はこっち側にできる。と拡張してみる
20:38 <then_at_w> うん、それは悪くない。きっかけとなるトリガーはテクストにまぶされているから、後はそれが読者（PL）の中で大きくなるのを待って、というのはあるだろうね
20:38 <C.F_sndi> 作者は死ななければならない。ってのは、それこそthen-dさんの分野か?
20:39 <then_at_w> 死ななくてもいいけど。ただ書かれた瞬間から作者を離れるよね
20:40 <C.F_sndi> 作者は無限の「語り出し主体」の一人に過ぎない。
20:40 <then_at_w> 作者の意図しない読みをも容認するのが作品、ととれる
20:41 <then_at_w> だから、「世界より頭の中が広いでせう」（三四郎）
20:41 <then_at_w> 世界……だったか？（もうわすれてるよ〜）
20:42 <then_at_w> だから芝村の意図ってのに縛られるのは……ねぇ（ナドトイッテミル
20:42 <then_at_w> （そういうことはちゃんとやってからいえっ）
20:43 <C.F_sndi> 芝村の意図が「芝村の意図に縛られるな」だった可能性は、どうか。
20:43 <White> 芝村の意図は「好き勝手やれ」だと思うので、
20:43 <White> 縛られるも縛られないも好き勝手です。
20:44 <then_at_w> いや。好き勝手に、といいつつSクリアのための道順を踏んでいたりするわけで。自分で自分を縛っている。
20:45 <White> それはプレイヤーの選択ですから。
20:45 <C.F_sndi> Sをとるという目標設定は自分で行なうものですが。
20:46 <then_at_w> 自分で＜クリアのためにやりたくないことでも仕方なく（あるいは積極的に）設定する。自分でという主体性を隠れ蓑にした束縛……
20:47 <C.F_sndi> では
20:47 <then_at_w> （やべぇ、自分で苦手な方向に話ふっちまった）
20:47 <C.F_sndi> 何故、Sこそがクリアなのでしょう
20:47 <C.F_sndi> E〜Sまでのランクが準備されているのに。
20:47 <C.F_sndi> しかも。当初は何ランクあるのかも知られないのに。
20:48 <White> エンディングに、最終的に利得を設定するのはプレイヤーです。
20:50 <then_at_w> Eを目的にプレイするのもある。E〜S全てを見ることで目的とするのもある、か
20:50 <White> ホモカップル作るの目的でもいいわけです。
20:52 <then_at_w> 全てが「試みに〜してみよう」としても、それが目的に直結する世界
20:54 <C.F_sndi> 実践レベルでは、目的は行為以前に打ちたてられるものではなく、遡行的に、後付け的に設定される
20:54 <C.F_sndi> 例のONEの遡及構造とか。
20:55 <then_at_w> 反省的立場に立ってみない限り目的は見えない。その点では同じか
20:56 <C.F_sndi> 行為の連鎖の向こう側に、目的を検証する限りは。
20:59 <then_at_w> ということは、私は目的論的志向が強い、というわけか
21:00 <C.F_sndi> 反省的という態度は、私(=それ以外の何か)を他者(=世界のうちにあるもの)としてみる事なので
21:01 <then_at_w> あう、使い方誤り
21:01 <C.F_sndi> 2053の「実践レベルでは、」は削除した方が良さそうかな。
21:03 <C.F_sndi> んで。私(=それ以外の何か)の端的な目的意識については、決して反省的ではないし、世界のうちに現れた行為連鎖から真偽が判定されるなんて事はない。
21:05 <then_at_w> やはりテクストの森に帰ります……スゴスゴ（ぉ
21:06 <C.F_sndi> あ。又訂正個所発見
21:06 <then_at_w> ひぃぃぃぃっ
21:06 <C.F_sndi> 2100「他者(=世界のうちにあるもの)」は「他人(=世界の内にあるもの)」
21:07 <C.F_sndi> ＜私の発言だよ。ごめん
21:07 <then_at_w> （汗）
21:08 <C.F_sndi> 他者ってのは、他人の向こう側にある「もう一つの」それ以外の何か。という語用をしてたんだっけ。
21:11 <C.F_sndi> そうそう
21:11 <C.F_sndi> 目的と行為と言えば、あれよ。
21:11 <C.F_sndi> 「始めに言葉ありき」と「始めに行為ありき」
21:14 <then_at_w> みゅ。
21:19 <C.F_sndi> この2つ、うちの研究室の教官4/5が年度の頭に出す重要な概念みたい。
21:19 <C.F_sndi> ちなみに言葉=ロゴスなのね。
21:20 <White> あー、引っ越し仕事の続きにつき消えます。
21:20 <White> 次回登場は週末の予定。
21:20 <then_at_w> おつかれー
21:20 <White> あくまで予定。
21:20 <C.F_sndi> おつかれさま
21:20 <C.F_sndi> 北伐は17〜20みたいです。
21:20 <White> 了解。
21:20 <White> ＞北伐
21:21 <then_at_w> 征夷大将軍ですか(-_-;;;
21:21 <White> 車は新居から出せるので、都内出発。
21:22 <C.F_sndi> 了解です。
21:22 <White> でわー。
21:22 White さんが当局の陰謀により irchat exiting... を欲して退室されました
21:22 <C.F_sndi> ではでは。
21:23 <then_at_w> ロゴス＜了解。
21:24 <C.F_sndi> 中継地として、仙台を使うのがなおさら北伐風味。
21:24 <C.F_sndi> 歴史的には多賀城だけど。
21:24 <then_at_w> そうそう。
21:35 <C.F_sndi> ちょっち夜食なぞ買い出しに。30分ほど出ます。
21:35 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
21:36 <then_at_w> 私はその間に帰ります
21:37 <then_at_w> であ。
21:37 then_at_w さんが退室されました
22:03 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
22:14 <とくそん_WRK> おかー
22:35 <C.F_sndi> 「私の存在価値なんて……この世のどこにも、かけらほどにも存在しないの」(青空, 文乃)
23:19 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:19 <APRIL_FOOL> お邪魔します。
23:21 <C.F_sndi> どもも。
23:21 <とくそん_WRK> ばわ
23:21 <APRIL_FOOL> 平日だと、テレホーダイ前のほうが賑やかなのでしょうか。
23:24 <C.F_sndi> 最近はそうですねぇ
23:24 then-d さんが入室されました
23:24 <C.F_sndi> おかえりー
23:25 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:25 火塚たつや0 さんが入室されました
23:26 <then-d> ただいま
23:27 <火塚たつや0> どうもです
23:28 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:30 <C.F_sndi> こばわ。
23:30 <C.F_sndi> tatuyaさん
23:30 <C.F_sndi> 北伐日程が17〜20な風味ですが。どうでしょう。
23:32 <火塚たつや0> う、早まりましたね…
23:32 <火塚たつや0> まあ、駄目、ということにはならないと思います
23:32 <C.F_sndi> 了解です
23:33 <C.F_sndi> Whiteさんの車は都内から出るの由。
23:36 くわね さんが入室されました
23:36 <火塚たつや0> 了解なのです。早め早めにお知らせいただければ吉かと
23:36 <C.F_sndi> にゃー
23:36 くわね さんが kwn_wrk に名前を変更されました
23:37 <C.F_sndi> 了解＜早め
23:37 <C.F_sndi> ってなぜ私が仕切ってるのだろう……
23:37 <kwn_wrk> こんばんはー
23:37 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:37 <C.F_sndi> あ、あれか。現地人のガイド(笑
23:38 <then-d> 仕切り屋だからさ:-)
23:38 <C.F_sndi> まぁねぇ<仕切屋
23:38 <C.F_sndi> 誰かが仕切らんと始まらんのです。
23:39 <then-d> さすがに同行は無理なので、サンクリでも覗いてきますか
23:39 <then-d> （みやぞう氏の本1冊のためらしい）
23:40 <then-d> 仕切り屋＜ありがたき幸せ
23:44 <C.F_sndi> あ、くわね氏北伐17〜20ね。どうよ
23:44 <kwn_wrk> すまそ、どうも虎の穴の試験がそのあたりっぽい（ぉ
23:44 <C.F_sndi> うぃっす。
23:44 <C.F_sndi> つーと、17日はボトル入れないとダメかぁ
23:45 <kwn_wrk> あー、僕もボトル切れてるし。
23:45 <C.F_sndi> ＜くわね氏来ないのに行くつもりらしい
23:45 <C.F_sndi> いや、君に入れされるつもりだったらしい。
23:45 <kwn_wrk> こらこら