00:00 <FAW> EXCELってIE上で開くんだね（ぉぃ
00:02 <FAW> 書きやすさとの相関は・・・(^^:;
00:02 <うっちー> OLEに対応していますからね。Netscapeでもいけますよ、気持ち悪いですけど(笑)
00:02 <APRIL_FOOL> ええと、締切時間となりましたので、
00:02 <APRIL_FOOL> リンクの切断作業に取り掛かります。
00:03 <C.F_sndi> アンケートフォーム自体も消しますか?
00:03 <うっちー> (私の所は昨日で切っちゃいました(爆))
00:04 <C.F_sndi> 書きやすさの相関は……どうなんだろう
00:04 <APRIL_FOOL> フォームそのものは残しておいても良いと思います。
00:06 <C.F_sndi> とりあえず、トップからは消しました
00:09 とくそん さんが入室されました
00:09 <C.F_sndi> こんばんわ
00:09 <とくそん> ちゃお
00:09 <うっちー> こんばんは〜
00:09 <APRIL_FOOL> こんばんは。
00:09 <とくそん> 湯治帰り^^
00:11 <やま1> おかえりなさい。
00:11 <とくそん> あ、締め切りすぎましたね＜アンケート
00:12 <APRIL_FOOL> はい。リンク切断もしくは終了告知をお願いできますか？
00:12 <とくそん> (リンク切り作業ついでに日記書き)
00:13 <C.F_sndi> うーんこのデータをCSVに直すのって結構大変
00:14 <Lyre> あ、リンク切らないと…　今の作業終わったら更新しないと…
00:15 <くわね> かえってきましたです。
00:15 <C.F_sndi> おかぁ
00:15 <うっちー> おかぁ
00:15 <APRIL_FOOL> おかえりなさい。
00:16 <くわね> サイエンス・アイ見てました(^-^;
00:18 <C.F_sndi> とりあえず、CSV化はまにあわなそうだからあきらめよう。
00:20 <C.F_sndi> で、SS話なんですが
00:20 <C.F_sndi> (とおもむろに始めてみたり)
00:21 <くわね> はいはい。
00:21 <うっちー> はいはい
00:21 <FAW> ネタあるんでしょうか
00:21 <C.F_sndi> とりあえず、さっきもでたように、書きやすい/書きにくいキャラとか、あります?
00:22 <C.F_sndi> 好きなキャラなら書きやすい、というわけではないと思うのですが
00:22 <くわね> あー、あります（笑）
00:22 <C.F_sndi> 具体的には?
00:23 <FAW> 好きだから、書いていたら書きやすくなった、というのはある・・・
00:23 <くわね> 具体的には、うーん。澪って、書けないんですわ。
00:23 <FAW> 澪は特殊ですから(笑)
00:24 <C.F_sndi> そいえば、澪は書いてないね
00:24 <くわね> なんかね、繭以上に難しいよ。澪。
00:24 <くわね> 好きなんだけど、どーも。
00:26 <FAW> 繭の方が苦手だな、俺は
00:26 <FAW> 七瀬とセットでは出した事あるけど(笑)
00:26 <C.F_sndi> 繭は、繭の1人称で無いと使いにくいのかな
00:27 <くわね> そーでもないとおもう＞繭
00:27 <C.F_sndi> ふむ
00:27 <FAW> この会話って前哨戦の雑談ですか？　それともいつのまにか本番？(笑)
00:27 <くわね> どうなんでしょ（笑）
00:27 <C.F_sndi> いつのまにか本番風味
00:28 <うっちー> 後で考えましょう(笑)
00:28 <くわね> うわぁ（笑）　ミールの秋山さん状態だ（笑）
00:28 <FAW> ま、あとで修正すれば
00:29 <C.F_sndi> で、使いにくいのは繭と澪
00:29 <FAW> 心理描写ができれば一人称のほうがやりやすいと思うけど
00:31 <うっちー> 問題は“らしさ”が出るかどうかなんじゃないかと
00:31 <C.F_sndi> 繭の心理描写を、繭らしくするって結構難しいと思う。
00:32 <くわね> ボキャブラリー少なそうだし＞繭
00:32 <FAW> みゅーみゅー言ってるだけでは失格ですね(^^;
00:32 <C.F_sndi> ONEさめの15話とか?
00:33 <C.F_sndi> http://www.interq.or.jp/earth/cain/one_ss/onesame15.html
00:36 <C.F_sndi> みゅーみゅー言ってるだけで、詳細な記述が可能なら、それはそれですごそうですが。
00:36 <C.F_sndi> 無理ですな。
00:37 <とくそん> 読み手が七瀬なら可(引きずってる
00:37 <うっちー> ↑の繭は十分繭らしいとおもうなぁ
00:38 <くわね> ありがとうございます。
00:39 <くわね> 繭は、僕はつかいにくい（書きにくい）とは思わないんですよ。
00:41 <C.F_sndi> いたちんさんが繭を使いにくいと思うのは?
00:41 <FAW> http://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/ta/ta02002.htm　ぉぃ
00:41 <FAW> いや、実際かきにくいんですよ・・・なんでだろう
00:42 <FAW> ←ギャグだけですからね
00:42 <C.F_sndi> (笑)
00:42 <くわね> （笑）
00:42 <うっちー> (笑)
00:42 <C.F_sndi> ある意味物語の本質を(以下略
00:42 <くわね> 繭って、フィルタリングしないとどーしようもないですからねぇ
00:43 <とくそん> (笑
00:43 <FAW> ギャグのネタに使う事はあっても、メインにはしにくいというか
00:43 <とくそん> でもタイトルを考慮すると秀逸な気も…(やっぱり以下略
00:44 <FAW> ただみゅー
00:44 <FAW> ただ、「みゅー」といわせるのではなく、その「みゅー」にいかに意味を持たせるか・・・(笑)
00:45 <くわね> それですね。
00:45 <C.F_sndi> 基本的にはどのキャラでも一緒なんですけどね。ただ「だよもん」言わせるか、とか
00:47 <FAW> でも、使用頻度というか、全セリフに対する比率がけた違いですし＞繭
00:47 <くわね> べつに「だよ」と言わなくても長森だけど、
00:47 <くわね> 「みゅ〜」といわない繭は繭じゃない（笑）
00:49 <うっちー> その辺りは元テキスト(ゲーム中のダイアログの事ね)からそうだからなんとも
00:49 <くわね> で、もう一人の書きにくいキャラこと、澪の話なんですが。
00:49 <FAW> http://www.os.xaxon.ne.jp/~chappy/chadoc/ss/10YS.htm　＜繭じゃない(笑)
00:49 <くわね> なんでなんでしょうねぇ………
00:51 <うっちー> 確かに繭じゃないですね。もう少し精神年齢が高いような気がする
00:51 <FAW> URL参照してばかりじゃ、本に使えないじゃないか(笑)＞俺
00:51 <くわね> なんか、ゆうきまさみの旅行記みたいだ↑
00:51 <FAW> 10年後という設定のようですから
00:52 <C.F_sndi> でも、これは結構繭を感じました。
00:53 kort さんが入室されました
00:53 <うっちー> こんばんは〜
00:53 <kort> こんばんはです。
00:54 <くわね> こんばんは
00:54 <FAW> 後編の海岸のシーンとか、いいな、と思いました。10年後の繭としてはぴったりじゃないかと
00:54 <Lyre> うにゅ、今日は入りが多いなぁ…こんばんわ〜
00:54 <C.F_sndi> こんばんわ
00:54 <とくそん> ちゃお＞相方
00:55 <APRIL_FOOL> こんばんは。
00:55 <C.F_sndi> 繭は変わるんですよね。そこが他のヒロインとの違いかもしれない。
00:56 <くわね> ススキのシーンがお気に入りですよ。でも、一番好きなのは工場を見るシーン。
00:56 <C.F_sndi> アフターを書くなら、「みゅー」だけじゃない繭を書かねばならない、とか。
00:56 <うっちー> 私は海岸のシーンだなぁ。確かにここは繭ですよ
00:57 <うっちー> 回想を先にもって来ないと連続性を保ちにくいんでちと辛いかも＞アフター
00:57 <FAW> こういうのを見ると、繭を書きにくいと感じるのを、ただの文章力不足じゃないかと思ったり(^^;
00:58 <くわね> むしろ想像力かも(--;
00:59 <FAW> そうかも
01:00 <やま1> これ、すごくいい。
01:01 やま1 さんの回線が切断されました
01:01 やま さんが入室されました
01:01 <やま> 落ちた……。
01:02 <とくそん> でも、オリジナルななれたでわ^^
01:03 <やま> 文字変換かけた瞬間、良く落ちるんですよね。
01:03 <C.F_sndi> あ、それ、私も確認<文字変換
01:03 <やま> 多いんですかね。
01:04 <うっちー> 私はないですね。OSのせいかなぁ
01:04 <C.F_sndi> 他のアプリとの相性かと
01:04 <C.F_sndi> 偽春菜入れてからかもしれない。
01:05 <やま> うちは別に……？
01:05 <うっちー> 私は入れてないです＞偽春菜
01:05 <FAW> IMEとの相性？
01:05 <C.F_sndi> かなぁ<IME
01:05 <C.F_sndi> あ、で、話戻して良いです?
01:06 <くわね> はいはい。
01:06 <うっちー> SS対談用にチャンネル切った方がいいのかも
01:06 <C.F_sndi> 切りましょうか。
01:07 <うっちー> ログの整理をするにもその方が楽だと思います
01:07 <C.F_sndi> では、%onegra_ssへ
01:07 <うっちー> 了解
01:08 <C.F_sndi> 傍観したい方もどうぞ。
01:08 <Lyre> いってら〜
01:08 <とくそん> いってらっさい
01:09 <とくそん> ログ／本誌で確認します
01:09 <とくそん> (いらん突込みを入れてしまいそう^^;)
01:10 <Lyre> 私も同じナリ（笑　＜　いらんツッコミ
01:11 <APRIL_FOOL> 私は完全傍観者モードですから(^^;)
01:11 <とくそん> 「そいつは無理とゆーもんだ」(きっぱり)
01:12 <とくそん> ね？＞kortさん(といきなり振ってみる)
01:12 <kort> （ビクッ）
01:13 <kort> というか、話の切れ目を待ってたんですけどね
01:13 <とくそん> わはは
01:13 <kort> なにやら公演（？）依頼があるそうで？＞相方
01:14 <とくそん> えーと、13日前後のIRCで、「次はいつですか？来週だったらそろそろ…」という話がでてました。誰からだったけっけ？(マテ
01:15 <とくそん> ネタはちゃんと用意してるんですよ。
01:15 <kort> ほう
01:16 <とくそん> アカシックレコードに…
01:16 <とくそん> ONEはちゃんと記載されているのか？
01:16 <とくそん> とか、
01:17 <とくそん> 廻る「時の車輪」すなわちマヤ神話における巡回する時間の概念
01:17 <とくそん> とか、
01:17 <とくそん> ……って、パターン一緒^^;(ダメダメ
01:18 <kort> ・・・わかりました（ＷＨＡＴ？と言いたいが）
01:18 <とくそん> リンクきりと日記書き終了
01:19 <とくそん> あ、昨日(20日)、KANOSOが手に入りました^^
01:19 <kort> やってみたいー
01:20 <とくそん> 勿論、KANONは持ってません
01:20 <とくそん> 長いソフマップの裏に有る
01:20 <とくそん> メロンブックスにおいてました。あと、３つ位有ったと思う
01:21 <Lyre> kanosoか…　フロッピー版だけ持っていないです
01:21 <APRIL_FOOL> さて、私はこちらから失礼して、隣のチャット観戦に集中したいと思います。
01:21 <とくそん> え゛っ…フロッピー版なんてのがあったんだ(感心
01:21 <kort> 後輩が持ってるはずなのにぃ
01:21 <とくそん> 了解！
01:22 <APRIL_FOOL> ちなみに、今、ヘッドホンにはNHKのアナウンサーの声が(^^;)
01:22 <kort> いってらっしゃいー
01:22 <kort> ３元中継だ！
01:22 <APRIL_FOOL> では、失礼します。
01:22 <とくそん> SSか…
01:23 APRIL_FOOL さんが退室されました
01:23 <kort> というか私も今日はそろそろ寝ないと・・・
01:23 <とくそん> ふむ
01:23 <とくそん> 残念でする
01:23 <くわね> おやすみなさい〜
01:23 <kort> 水曜日か木曜日なら現実逃避モード全開なので（火曜にゼミ）、
01:23 <Lyre> 初期の奴です…　懐かしいです…
01:24 <とくそん> 平日は翌日も仕事だからなぁ…
01:24 <kort> 公演（？）できるかもしれません
01:24 <とくそん> 徹夜な日なら、逃避に１時間くらい…(マテ
01:25 <kort> 卒論提出期限まで後１週間。わーい！！！（精神崩壊）
01:25 <とくそん> おお、がんばれー
01:26 <とくそん> (書いたことが無いので、どう大変かは不明)
01:26 <くわね> ら、来年の自分………＞卒論
01:26 <kort> ということで、皆さんおやすみなさいー。
01:26 <とくそん> よし、ここで、引っ張って落とさせるのだ＜卒論
01:26 <C.F_sndi> おやすみなさい
01:26 <とくそん> おやすみ〜
01:26 <Lyre> おやすみ〜
01:27 <kort> やだ＜ここで、引っ張って落とさせるのだ。（逃）
01:27 kort さんが退室されました
01:27 <Lyre> …私の所は論文提出期限、死ぬほど遅いからなぁ…　３／２１ですし。
01:27 <とくそん> ちっ、逃げたか(おい
01:27 <とくそん> へー、全然違うんですね＜3/21
01:28 <C.F_sndi> うちは学部1/5、院は確か12月中。
01:28 <くわね> 学部は一月末だった気が。
01:28 <とくそん> 3ヶ月違うってのは、なんか凄いでわ？
01:28 <Lyre> 要旨は２／２３なので、結構早め。
01:29 <とくそん> ってーか、3/21に提出した挙句に「ボツ」ってことはないんですか？
01:29 <うっちー> うちは、学部は指定なしで院は2/13
01:29 <Lyre> 大丈夫です、絶対に没にはなりません、その前に指導教官がさんざん添削しますから（笑
01:29 <とくそん> あ、なるほど
01:30 <C.F_sndi> うちは放任主義なんでその分早いのかなぁ。特に哲学の放任っぷりはすごい
01:31 <Lyre> 私の所（理学部）は、放任したら学生みんな駄目になるから、絶対放任しないらしい（笑
01:31 <とくそん> (ほう、日系バイトの特集がちょうど「VPN導入」だ^^)
01:32 <うっちー> 工学部は放任できないと思う(笑)
01:32 <C.F_sndi> 大体、教官が大学にいない。(爆
01:32 <とくそん> 危険な実験を繰り返し…
01:34 <とくそん> 事故で負傷者が絶えない…きがする＜工学部
01:35 FAW さんの回線が切断されました
01:36 <Lyre> 実験系は、そうですよね〜　＜　事故
01:36 <Lyre> 私は実験系じゃないから気が楽楽〜
01:36 <うっちー> 私はあまり聞かないですけどね
01:36 <うっちー> ちなみに私も実験系ではないです
01:36 <とくそん> ふむ
01:37 <うっちー> 最近は北大のスパコンSR8000が相手です
01:37 <Lyre> 最近の相手…浅間山（笑
01:38 <とくそん> 最近の相手は…ラーメン屋
01:38 FAW さんが入室されました
01:38 <うっちー> おつかれりなさいませ
01:38 <C.F_sndi> おかえりなさい
01:38 <うっちー> しつれい
01:38 <FAW> えっと、も１つのチャンネル名なんでしたっけ(^^;
01:38 <うっちー> おかえりなさいませ〜
01:38 <C.F_sndi> %onegra_ss
01:39 <Lyre> 何故ラーメン？（笑
01:39 <とくそん> いあ、ラーメン屋のチェーン店を営むＡさんに
01:40 <とくそん> 「売上とかをコンピュータで管理ですぜ、でもってサーバーを…(略」
01:40 <とくそん> (で、最後にVPNに落ち着くのでした)
01:40 <Lyre> なる、了解〜
01:41 <とくそん> ちなみに、不味かったら売り込まないつもりでした^^;
01:42 <C.F_sndi> (しょう
01:42 <C.F_sndi> 笑
01:43 <とくそん> で、浅間山は？
01:45 <Lyre> 浅間山の噴火活動観測〜
01:45 <とくそん> ああ、山荘の観察ですね(爆
01:45 <くわね> 総括〜
01:46 <C.F_sndi> (爆笑
01:47 やま さんの回線が切断されました
01:51 やま さんが入室されました
01:52 FAW0 さんが入室されました
01:53 <とくそん> うーん、ちょっと嫌な想像をしてしまった＜山荘の観察
01:53 FAW さんの回線が切断されました
01:53 FAW0 さんが いたちん に名前を変更されました
01:54 <とくそん> なんだかー。ダリ居は言ったり
01:54 <くわね> 「今、機動隊の旗が山荘の窓から」＞山荘の観察
01:54 <とくそん> あれ？なんか自動書記になってる？？
01:55 <とくそん> あれ？リラさん理系だったでわ？
01:56 <Lyre> 理系ですよ〜　地球化学〜
01:57 <とくそん> 了解。「地球の自然な反応」として、山荘から「旗」が見えるということですね(マテ
01:59 <Lyre> 違うもん（笑　＜　旗
02:03 <とくそん> さて、機動隊の動向はともかくとして、了解^^
02:04 <とくそん> 噴火観測で有名だったとは知りませんでした＜浅間山
02:04 <Lyre> 東京から、手頃に行ける活火山ですから〜　桜島とか遠いですし。
02:05 <C.F_sndi> 手ごろな活火山。(笑
02:05 <とくそん> なるほど＜活火山
02:05 <とくそん> (そんな力士が居たらいやだなぁ＜活火山とか浅間山とか)
02:06 <うっちー> 浅間山ってEVAで出てこなかったっけ
02:06 <C.F_sndi> 出てきます。
02:06 <Lyre> 出てきているはず…
02:06 <くわね> 第10話ですね。
02:06 <くわね> 「マグマダイバー」です。
02:06 <C.F_sndi> サンダルフォン
02:06 <とくそん> 「手ごろな」活火山ですねぇ^^;
02:07 <とくそん> あ、明日は早いんだ。
02:07 <うっちー> さんきゅ
02:07 <とくそん> ＜「仮面ライダークウガ」の最終回
02:08 <C.F_sndi> (笑)＜早い
02:08 <とくそん> いあ、本気ですぜ。リアルタイムで見なければ^^;
02:09 <とくそん> (クウガについては通じないなぁ、ここ…
02:09 <とくそん> あ、「どれみ」は通じるのかな？
02:09 <くわね> あれはたまにしか見ないですよ＞クウガ
02:09 <Lyre> 日曜は、ぐるぐるタウンは見ているのですがねぇ…　いかんせん朝が早い。
02:10 <とくそん> 全編通してみるよろし＜クウガ
02:10 <くわね> 警察の描写とか、社会描写がやたら良いんですけどね。
02:10 <くわね> あと、無意味にハイビジョン（笑）
02:10 <とくそん> そそ^^
02:10 <とくそん> 「タイムレンジャ→クウガ→おんぷ」この一年のゴールデンタイム(おい
02:11 <くわね> タイムレンジャーは最初の方のロボ戦のシーンで「マトリックス」のパロディを見て
02:11 <くわね> 腰が砕けた記憶が。
02:11 <とくそん> あ、マトリクス避けもしてますね＜１話
02:12 <とくそん> (銃の弾に対して)
02:13 <とくそん> では、(明日のクウガ最終回に向けて)落ちます^^
02:13 <くわね> おやすみです〜
02:13 <C.F_sndi> おやすみなさい
02:13 とくそん さんが電波の指令に喜びつつ さいなら〜 と言いながら退室されました
02:15 <うっちー> おつかれさま〜
02:15 <Lyre> おつかれさま〜
02:23 <Lyre> そっか…今日サンクリか…　学校ついでに行くかな…
02:23 <C.F_sndi> サンクリのついでに学校。
02:24 <Lyre> マテ（笑　＜　サンクリのついで　　…日曜に学校行かないとまずい人ですか、ひょっとして
02:26 <C.F_sndi> ん。私は授業に「しか」出ない人です。
02:26 <Lyre> 日曜に授業がある、とか？　集中講義ですか？
02:26 <C.F_sndi> あ、いや。私はサンクリには行きませんよって。
02:27 <C.F_sndi> まぁ、行くとしたら、学校に寄る必要はありますが<学割
03:23 <くわね> おちます〜
03:23 <Lyre> おやすみです〜
03:23 くわね さんが結局は はわわわわ〜お〜ち〜る〜〜〜 と叫びながら退室されました
03:24 <C.F_sndi> (落ちていった……)
03:24 <C.F_sndi> (女房思いの良いやつだった……)
03:53 いたちん さんが退室されました
04:19 <C.F_sndi> さて、落ちるです。
04:20 <うっちー> おつかれさまです〜
04:20 <やま> そうですねえ。
04:20 <C.F_sndi> おやすみなさいませ〜
04:20 <やま> 私も落ちます。おやすみなさいませ〜。
04:20 <うっちー> 私もそろそろ帰ろうかな
04:20 <C.F_sndi> またまたこんな時間ですなぁ
04:20 <C.F_sndi> おつかれさまぁ〜
04:20 C.F_sndi さんが C.F_s_Zzz に名前を変更されました
04:21 やま さんがなんの変哲もなく CHOCOA を守る為に退室されました
04:23 <Lyre> …みんな落ちた…　おやすみぃ
04:23 Lyre さんが退室されました
04:23 <うっちー> おつかれさま〜
04:24 <うっちー> さて、私も帰ります
04:24 <うっちー> それでは
04:24 うっちー さんがなんの変哲もなく さいなら〜 を踊りながら退室されました
09:33 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
09:33 <C.F_sndi> にゅ
09:34 <C.F_sndi> えっと、本に関しては入稿して価格も定まった頃に、ML内で希望を聞くかと思います
09:35 <C.F_sndi> 引渡しがBSかBNLか郵送か、とか。
09:35 <C.F_sndi> 以上。＞Wayneさん
09:44 とくそん さんが入室されました
09:44 <C.F_sndi> おはようございます
09:44 <とくそん> 了解＞本出来上がり
09:45 <とくそん> おはよう
09:45 <とくそん> ふふふ。堪能してきました^^
09:45 <C.F_sndi> そろそろかなぁ、などと思ってました。
09:46 <とくそん> 感想を書かねば…
09:46 <とくそん> 行動パターン読まれてるし^^;
09:47 <C.F_sndi> ふっふっふ。
09:48 <とくそん> で、私もBS行けそうには無いです。購入関連をログでみました＜了解
09:48 <C.F_sndi> うぃ。まぁ。次の機会に……と言う事で。
09:49 <とくそん> です
09:49 <とくそん> 昨日の対談のログはあがりますか？
09:50 <C.F_sndi> ~onegraduate/ss/ 以下に加工前のログがあります
09:51 <とくそん> 了解。ぼちぼち読みます
10:06 <C.F_sndi> 朝飯&昼飯の買い出しに行ってきます
10:07 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
10:07 <とくそん> いってらっさい〜
10:35 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
10:36 <C.F_sndi> ただいまー
10:36 <C.F_sndi> すごくいい天気で、世界が美しかった。
10:38 <とくそん> ですね。クウガの最終回にふさわしく(と、言っておく^^;)
10:51 <とくそん> ちと質問。
10:51 <C.F_sndi> うぃ。
10:52 <とくそん> 「ONEのパッケージの裏」と「KANON/AIRのパッケージの裏」を見比べたとき、
10:52 <とくそん> Key側には「えろ画像が１枚もない」ってのは、どこかで論じられてます？
10:53 <C.F_sndi> うーん。私が見るところでは論じられてないかと。＜考察/評論系
10:53 <C.F_sndi> レビュー系とかだと論じられてるかもしれませんが。
10:53 <とくそん> 了解。ちと探して見ます
10:54 <とくそん> 昨日、KANONのパッケージを見かけて、良くみると…
10:54 <とくそん> 「え゛っ？」と、初めて気がつきました^^;
10:55 <C.F_sndi> つまりはその辺を売りにしてないと言う事なんでしょうが……
10:56 <とくそん> でも、「18禁」と銘打って、そこまで何も描かないってのは、やっぱり凄いことではないかと思うんですよ
10:56 <C.F_sndi> 基本的にKeyは確信犯的とでも言うべきかな……なブランドですから
10:57 <とくそん> KANONの前に有りましたっけ？／ふむ。やっぱりそーなのか＜確信犯
10:57 <C.F_sndi> 18禁でなくても良い、18禁でも良い。つまりそこに彼らの興味はなくて。
10:58 <とくそん> それは賛成。で、ONEの頃はまだ無理だったけど<
10:58 <とくそん> KANON以降は、「どっちでも良い」ことを(売上が)許容できると…
10:59 <C.F_sndi> 手近にあるパッケージ確認した所
11:00 <C.F_sndi> AliceのDPS全部が18禁な絵はありませんが、これは特殊だから。
11:00 <とくそん> Aliceあたりは作ってるかも(良そう)
11:00 <とくそん> 良そう→予想
11:01 <C.F_sndi> あと、Kanon以降ではありますが、8月のノスタルジアがやはりパッケージイラストが18禁ではありませんね。
11:01 <とくそん> さんくす
11:01 <とくそん> 素直に「売れる所は文法に従わなくても良い部分が有る」でいいのかな？
11:02 <C.F_sndi> 売れると言うよりは、顧客層として想定してない、の方が正しいかな。
11:03 <とくそん> ふむ。ブランドイメージの定着とか…
11:03 <C.F_sndi> つまり、文法に従わないのではなくて、美少女げーとえろげの間に、もうひとつ文法があって
11:03 <C.F_sndi> その文法をKeyが作り出した。とか。
11:04 <とくそん> 「間」では無いような気もする(カン)
11:04 <とくそん> (おっと、APRILFOOLさんがこの辺書いてくれてるのかも^^)
11:05 <C.F_sndi> 間と言うよりかは、えろげの更に向こう側、の方が正しいかな。
11:06 <とくそん> どーなんでしょ？大雑把な括りでは一緒でしょうが…
11:06 <とくそん> 「エロゲの向こう」って感触は無いですね(勘違いしてるかも)
11:06 <C.F_sndi> その辺は、表現手法と共に、顧客層の研究をせねばならないので、一概には言えないのですけど
11:07 <とくそん> ですね。やっぱり10年違うと感覚はかなり違うとは思うんで、
11:08 <とくそん> 「エロゲの向こうに有る何かをKeyが作った」って思う人が、今のメインターゲットなのかも知れません
11:08 <C.F_sndi> そんな感じです。
11:09 <とくそん> ちゃんとやったら深いのかも。
11:09 <とくそん> ＞APRILFOOLさん、よろしく〜(おい
11:09 <C.F_sndi> 深いですよ。
11:10 <C.F_sndi> 誰か、宮台並でいいから、CSとか社会学とかの手法を用いて研究すべきだと思うんですけど
11:12 <とくそん> いわゆる「論客」って方で良いのですか？＜宮台某
11:14 <C.F_sndi> 一昔前に、援交研究で知られた都立大の宮台真司です。
11:14 <とくそん> ←むう。やはり基礎教養が欠けているらしい
11:15 <C.F_sndi> 東浩紀が一応この辺守備範囲なのですが基本的に作品研究な人間だし。
11:15 <とくそん> (たとえば、岡田氏は私にとって「ゼネプロ」の人…とか)
11:15 <C.F_sndi> (それは全く正しいですなぁ……＜岡田)
11:17 <C.F_sndi> (どうも最近、彼らと同業者になりそうな気配がして、微妙な気分)
11:18 <とくそん> ふむ。とゆーことで、誰か論考をお願い＜「ONEにあってKANONに無いもの 〜パッケージのエロ画像〜」
11:19 <とくそん> (笑)＜同業者
11:19 <とくそん> (他力本願)＜論考
11:20 <C.F_sndi> その辺りは確かにAPRILFOOLさんが強そうですね。
11:21 <とくそん> 今、書かれてるのが、そーゆー方面だったと思います
11:21 <C.F_sndi> ですね。期待。
11:22 <とくそん> あ、日記レベルなら騙る予定です^^;
11:23 <C.F_sndi> うぃ。
11:23 <とくそん> (そのために質問したわけですし)
11:23 <C.F_sndi> あ、19、20日付の日記を書いちゃおう。
11:26 <とくそん> ふみ
11:34 <とくそん> メシ、その他、もしかしたらお出かけ含むです
11:35 <C.F_sndi> いってらっさい
11:35 とくそん さんが とくそん_AWY に名前を変更されました
13:02 C.F_sndi さんが C.F_s_Zzz に名前を変更されました
13:03 <C.F_s_Zzz> うー。やはり今朝遅くて早かったので眠い。ちょっくら寝てきます
14:52 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
14:52 <C.F_sndi> 起きました。
14:53 <C.F_sndi> ちなみに、アンケートフォームについてはCGIに日時を拾わせて、期日が過ぎると、それもエラーになるようにしておけば良かったですね。
14:54 <C.F_sndi> 今後続ける場合の改善点、と。
15:32 <C.F_sndi> 昨日の分のSS対談編集中
15:32 <C.F_sndi> ~onegraduate/ss/ssｔaidan.txt
15:33 <C.F_sndi> ~onegraduate/ss/ss_ｔaidan.txt
15:33 <C.F_sndi> 失礼。
16:34 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
17:32 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
18:26 <C.F_sndi> おねSS-Linksの月間登録数を分析した結果
18:26 <C.F_sndi> 月ごとの全体の登録数と、各キャラ後との登録数には相関なし
18:27 <C.F_sndi> 他も特に面白い結果は出てません。うぐぅ。
18:58 <とくそん_AWY> とりあえず帰宅
18:58 <C.F_sndi> おかえりー
18:59 <とくそん_AWY> でもまだ色々あります。
18:59 <C.F_sndi> ふみ。
19:00 <とくそん_AWY> まあ、今日はどっちかってゆーと、「クウガ最終回」直後の熱い魂の叫びを
19:00 <とくそん_AWY> 綴らねば(大体済みましたが)
19:01 <C.F_sndi> 私はなぜかこの忙しいのに飲みに行くらしい(汗
19:01 <とくそん_AWY> (ONEでは被る人がいないんで、和ジオではない別の日記サイトで語るのでした)
19:02 <とくそん_AWY> お、いってらっさい＜飲み会
19:02 <とくそん_AWY> では、メシです
19:02 とくそん_AWY さんが とくそん_EAT に名前を変更されました
19:45 うっちー さんが入室されました
19:46 <C.F_sndi> こんばんわ
19:47 <うっちー> こんばんは
19:47 <C.F_sndi> と、行っても、飲みに行ったりしてしまうので、20時過ぎにはａｗｙになります
19:48 <うっちー> 宮台ですか。実は最近私、宮台にはまってまして(笑)
19:48 <うっちー> 了解ですぅ
19:49 <うっちー> 金曜日にまたもや4冊ほど注文してしまいました(笑)
19:50 <C.F_sndi> ぬぅ。
19:51 <うっちー> というよりかは他にきちんとやられている人がいないような気が．．．
19:51 <C.F_sndi> 作品研究ならともかく、受け手研究は彼ぐらいかなぁ
19:52 <C.F_sndi> (水たまりに映るセカイをMP3プレイヤーに移してたり)
19:53 <うっちー> (笑)
19:54 <C.F_sndi> 前半32MBが堀江由衣、後半32MBが丹下桜というダメっぷり
19:55 <うっちー> ちなみに18禁ゲームの変容については私も気になってはいますのでどこかに書きたいとは思っています
19:55 <C.F_sndi> 研究材料はいくらでもあるのに、やはり資料と時間と人手が足りない。
19:56 <うっちー> 本当ですね。いかに積み残した物が多いかが伺えます
19:57 <C.F_sndi> 例えば、AIRが実際に何本でたのかとか、誰か把握してるのかなぁ
19:57 <うっちー> 東浩紀＜対談集を読み終えましたが、一応やる気でいるらしいですが
19:58 <C.F_sndi> 彼は作品研究がメインの人なので
19:59 <うっちー> http://asp.product.co.jp/versammeln/ranking2000.html だってどこまであてになるやら
19:59 <C.F_sndi> 宮台とか社会学出身の人間ですから、東よりは受け手研究にむいてますな
19:59 <C.F_sndi> と言うか、ポイントって何?(苦笑
20:00 <うっちー> というか、宮台も自著で言っていますけどいつまでたっても私の後継者が出てこないって(笑)
20:00 <C.F_sndi> 実売本数じゃないのか。
20:01 <うっちー> 実に意味不明でしょ(笑)
20:01 <C.F_sndi> いや、全く。
20:01 <C.F_sndi> あっと、そろそろ出ますね。
20:01 <C.F_sndi> 24時ごろには戻ってきますので。
20:01 <うっちー> 了解、いってらっさい
20:01 C.F_sndi さんが C.F_s_awy に名前を変更されました
20:08 <C.F_s_awy> あっと
20:08 <C.F_s_awy> ~onegraduate/ss/ss.xls
20:08 <C.F_s_awy> に、あまり使えないものの、SS関係の統計が入ってますので
20:09 <うっちー> 了解しました。チェックしておきます
20:18 <うっちー> MK2さんまで語り始めてしまったか＞PLとキャラの関係
22:38 Wayne さんが入室されました
22:38 <うっちー> こんばんは〜
22:38 <Wayne> こんばんわ
22:38 <Wayne> お久しぶりのWayneです．
22:38 <Wayne> ．．．でもすぐ落ちます．
22:39 <うっちー> 了解です
22:39 <Wayne> C.Fさんに伝言．．．
22:40 <Wayne> 私のところへの日記のアンカー，
22:40 <Wayne> diary.htmlに張りっぱなしですとそのうち剥がれ落ちます．
22:40 <Wayne> diary.htmlは最新日記なので．
22:40 <Wayne> ですので，今アップしてる(笑)d_0101b.htmlに張っていただけると嬉しいです．
22:41 <うっちー> 了解しました。伝えておきます。でも、ちゃんとログは読むと思いますが
22:41 <Wayne> ですね．そのつもりで書いてますけど(笑)
22:43 <Wayne> えー，では．作業終えたので落ちます．
22:43 <Wayne> さよなら〜．．．
22:43 Wayne さんが退室されました
22:43 <うっちー> おつかれさま〜
23:08 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:08 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:11 <とくそん_EAT> アンケートの集計ご苦労様でした
23:11 <APRIL_FOOL> ありがとうございます。
23:11 とくそん_EAT さんが とくそん_ROM に名前を変更されました
23:11 <APRIL_FOOL> でも、現在は分析作業中（ニヤリ）
23:11 <とくそん_ROM> ええ、後半部分楽しみにしています^^
23:12 <APRIL_FOOL> サンプル数が少ないので、
23:12 <APRIL_FOOL> 思ったよりも「統計的に有意そうな」結果が少ないんです。
23:12 <APRIL_FOOL> それでも、いくつかのことは分かっています。
23:13 火塚たつや0 さんが入室されました
23:13 <とくそん_ROM> ふむ
23:13 <とくそん_ROM> こばわ
23:13 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:14 <火塚たつや0> こんばんは
23:15 <うっちー> こんばんは〜
23:16 <APRIL_FOOL> 分析の結果判明した最も意外な事実は、
23:16 <APRIL_FOOL> 「2次創作を作っているサイトは思っていたほど『ONE』をクリアしていない」こと。
23:16 <APRIL_FOOL> クリア人数の平均を取ってみたら
23:16 <火塚たつや0> へ？
23:17 <APRIL_FOOL> 2次創作を抱えているサイト運営者の平均クリア人数が5.7143になったんです。
23:17 <とくそん_ROM> へー。それは「シュンをクリアしていない」ってことかな？
23:17 <APRIL_FOOL> 残りの人間の平均は6.2529。
23:19 <APRIL_FOOL> データをほじくり返さないと分からないのですが、
23:19 すずめつめ__ さんが入室されました
23:19 <すずめつめ__> こんばんわ
23:19 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:19 <うっちー> こんばんは〜
23:19 <とくそん_ROM> こんばんは
23:20 <APRIL_FOOL> 今調べてみたら、
23:20 <APRIL_FOOL> 「0人クリア」が1人、
23:20 <APRIL_FOOL> 「1人クリア」が1人、
23:21 <APRIL_FOOL> 「2人クリア」が1人、
23:21 <APRIL_FOOL> 「7人クリア」が11人、
23:21 <APRIL_FOOL> PS版のみプレーが1人
23:21 <火塚たつや0> いるんかい＞０人クリア
23:21 <APRIL_FOOL> ……という感じになってます。
23:21 <APRIL_FOOL> いたんですよ。
23:21 <APRIL_FOOL> しかももっと笑える（？）ことに、
23:22 <APRIL_FOOL> その人はPS版をプレーしていない（本当）
23:23 <とくそん_ROM> 「平均」では意味がなさそうですね＜0〜2人クリア
23:24 <APRIL_FOOL> でも、こういう「外れ」の値はどうしても出てきてしまいますよ。
23:25 <APRIL_FOOL> 最頻値・中央値も紹介しておけば、多少は納得してもらえるかも？
23:26 <とくそん_ROM> 外れデータの解釈が、腕の見せ所(でいいのか？)
23:27 <うっちー> (原稿アップのメールを投げました)
23:28 Lyre さんが入室されました
23:28 <うっちー> こんばんは〜
23:29 <APRIL_FOOL> コメントデータも殆ど無いから、この「0」の解釈は非常に難しいんです。
23:29 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:29 <Lyre> 眠い…こんばんわ〜
23:29 <すずめつめ__> こんばんわ
23:30 <とくそん_ROM> BF@0
23:30 <とくそん_ROM> こばわ
23:34 <APRIL_FOOL> 現在、仮説検証中……
23:35 <APRIL_FOOL> ……う〜ん、まるで共通項が無い。
23:36 <APRIL_FOOL> とりあえず、これは無視して先にいきましょう（爆）
23:37 <APRIL_FOOL> 次に感じたのが、ファンサイト／分析・批評サイトとそれ以外の「温度差」の大きさ。
23:37 <火塚たつや0> 温度差？
23:37 <とくそん_ROM> ふむ
23:37 <APRIL_FOOL> それぞれサンプル数が6個ずつだったので有意性は無視しますが（爆）、
23:38 <Lyre> そんなものでしょ〜　注目していないモノに熱を上げる人はあまりいませんよ。
23:38 <APRIL_FOOL> 『ONE』に対する評価と浩平に対する評価で、それぞれ1点ずつの差があった。
23:39 <APRIL_FOOL> あとは、『輝く季節へ』に対する評価で2.5点近くの差があったこと。
23:39 <APRIL_FOOL> 確か、ファンサイト平均が3.6667、
23:40 <APRIL_FOOL> 考察系サイトの平均が3.7500。＞『輝く季節へ』
23:41 <APRIL_FOOL> それから、この2種類のサイトについては、
23:42 <APRIL_FOOL> 「難易度」と「説明文の量」についての認識に差が見られました。
23:42 <APRIL_FOOL> 当然と言えば当然ですが(^^;)。
23:44 <APRIL_FOOL> あとは、「『AIR』が女性相手に大受けしているらしい」ことと、
23:44 <うっちー> それはあるかもしれない
23:45 <APRIL_FOOL> レビュー記事掲載サイトに限れば、Keyの作品群に対しては若干辛口になる傾向が見られる、
23:45 <APRIL_FOOL> ……というくらいですね。
23:45 <APRIL_FOOL> 今から、個別評価毎の集計を開始するところですので、
23:45 <APRIL_FOOL> まだ大したことは分かっていない……というのが現実ですね。
23:45 <すずめつめ__> ＡＩＲの佳乃とか、夏編とか、女性に受けそうです．
23:46 <APRIL_FOOL> 平均では、男性と女性の間に1.1点近くの差がありました。＞『AIR』
23:47 <APRIL_FOOL> 同様に、『MOON.』では女性のほうが0.45点ほど高く評価して、
23:47 <うっちー> (なんとなくわかる気がする)
23:47 <APRIL_FOOL> 『Kanon』では女性のほうが0.6点近く低く評価してる
23:48 <APRIL_FOOL> ……という結果が出ています。
23:48 <うっちー> ONE本体はどんな感じですか?
23:48 C.F_s_awy さんが C.F_sndi に名前を変更されました
23:48 <C.F_sndi> ただいまです
23:48 <うっちー> おかえりなさいませ
23:48 <APRIL_FOOL> 『ONE』に限れば、女性の評価平均が、男性の評価平均よりも0.4点ほど下になっています。
23:48 <APRIL_FOOL> おかえりなさい。
23:48 <うっちー> やっぱり
23:48 <すずめつめ__> おかえりなさい
23:49 <APRIL_FOOL> 『輝く季節へ』については、女性のサンプルが1人だけだったのでパス。
23:49 <APRIL_FOOL> これはDC版『Kanon』も同様。
23:49 くわね さんが入室されました
23:50 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:50 <くわね> こんばんは。
23:50 <うっちー> こんばんは＝
23:50 <うっちー> (まちがえた)
23:50 <C.F_sndi> にょ
23:50 <すずめつめ__> こんばんわ
23:50 <Lyre> にゅ
23:51 <くわね> 水樹奈々さんのライブよかったです（笑）
23:51 C.F_sndi さんが口を開かずに CHOCOA を受け入れる為に退室されました
23:51 <うっちー> っていうかわかるんですかねぇ、みなさん(笑)
23:51 <火塚たつや0> にゃにゅにょ
23:52 <とくそん_ROM> こばわ
23:52 <すずめつめ__> 水樹奈々さん．歌うまい人だったような気がする
23:52 <うっちー> これをもって「男性に都合がいい度」を推し量るのはさすがに無理があるかなぁ
23:53 C.F_s_Zzz さんが入室されました
23:53 <すずめつめ__> そろそろラジオで新居昭乃さんです．
23:54 <APRIL_FOOL> 女性のサンプル数が10でもあればどうにかなったかもしれませんが、
23:54 C.F_s_Zzz さんが C.F_sndi に名前を変更されました
23:54 <うっちー> ただ確かに傾向は見えますね
23:55 <APRIL_FOOL> それだけでは何とも言い難いですね。
23:56 <火塚たつや0> そうだ、魔術師様、レビューサイトのURLを全部保有しているってことですよね？
23:59 <APRIL_FOOL> 『ONE』についてですか？
23:59 <火塚たつや0> ええ
23:59 <くわね> ぐは。docファイル(^^;
23:59 <C.F_sndi> (tatuyaさん、astazapoteで切られてましたね……)