00:00 寄せ書きについても、 00:00 ファンサイトのリストアップをしなければいけませんし 00:00 （すぐに見つかりそうですが）。 00:01 リストアップはそれほど辛くなさそうですが、以来は早めにやっておかないと 00:01 依頼 00:01 そうですね。後は、アンケートを本当に実行するのかどうかも検討しないといけませんし。 00:02 アンケートは内容固めて、誰かにCGI組んでもらって、ができれば良いのですけど 00:02 （CGI製作の時間も必要ですし） 00:02 後は、いたちんさんにも頼んで、みんなで宣伝すれば大丈夫でしょう 00:03 そうですね。後は、何とかしてExcelをゲットしないと（爆） 00:05 それは……(中略)を使いますか?(笑) 00:05 うーん……結構悩むところなんですよね(^^;) 00:06 それよりも、Excelで回帰分析までできたのかどうかが気になるのですが……。 00:06 *** setta- has joined channel %onegraduate 00:06 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o setta- 00:06 ども～ 00:06 こんばんは。 > settaさん 00:07 その辺の統計処理は専門外なんで……Excelは仕事で使ってるけど、基本的に工学計算 00:07 こんばんわです 00:07 やろうと思えばできるんでしょうか？ 00:08 （いや、アンケートを統計的に分析してみたい、というのがありますので） 00:08 心理学屋の友人に聞いてみましょう 00:08 すみません、お願いします。 00:09 ワープロの表計算ソフトでは回帰分析まではできないので……。 00:10 >線形回帰分析を行います。回帰分析では、R-2 乗値を使って、観測値のデータが最適な直線に当てはめられます。このツールを使って、複数の独立変数が 1 つの従属変数に与える影響を分析することができます。たとえば、スポーツ選手の年齢、身長、体重などの要素が成績に与える影響を分析できます。また、回帰分析の結果を使って、他のスポーツ選手の成績を予測することもできます。[回帰分析] ダイアログボックスのオプションの詳細 00:10 from Excel 2000 Help 00:10 できるみたいですね 00:11 おおっ！　こいつはありがたい！ 00:11 （線形回帰分析ができれば十分だったので……） 00:28 *** godsider has joined channel %onegraduate 00:28 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o godsider 00:28 こんばんわ 00:28 こんばんは 00:29 話題は？ 00:29 こんばんは。 00:29 話題……人が来ない事とか 00:29 こんばんわです 00:29 ふむ／ぶは、公開質問状の回答を読んでて思ったんですが・・・・ 00:30 ぶは→では 00:30 「魔術」関係に詳しい人っていましたっけ？ 00:30 私はジャンルによります 00:30 魔術：この場合アレスタ・クローリーとか 00:31 それは分かりません。 00:31 ウィッチクラフトとか 00:31 しらないっす 00:32 長森の「私には浩平しかいない」発言が・・・・実はそこに結びつくかも？って考え始めてます。 00:32 むう。 00:32 あれれ？穴なのかな？＞magi 00:32 私が知っているのは、キリスト教神秘主義から錬金術の流れですね 00:32 と言いますと？ 00:32 それをもちょっと最近に持ってきたやつ 00:33 (錬金術をですね 00:33 ふむ 00:34 穴：誰かがそれ(magi)をベースに論じていると思ってたけど、意外と穴だったのかな？ 00:34 うーんと・・・私も聞きかじっただけなんですが・・・ 00:34 錬金術は元から専門外ですので…… 00:35 心理学とか、神秘学とか、あと哲学も入っているはず・・・ 00:36 例えば・・・「サンタクロースは実在するか？」 00:36 信じれば、実在する。 00:36 ですかね 00:36 ウィッチクラフトならすずめつめさん、詳しいかも 00:37 「何処を探しても探していた品物が無かったのだが、地元のいつも行ってるところをふと覗くとそれがあった」 00:37 「サンタクロースがそこを覗かせたくれた」 00:37 ふむ＞すずめつめさん 00:38 あと・・・・「人間を動かすのは深層心理で、通常それは自分ではコントロールできない」 00:39 「それを『魔術的な』技術で刷り込む事が出来る」 00:39 こんなかんじです 00:39 うーん 00:39 で、長森の発言に戻ると・・・・ 00:39 私の考えとは正反対……(だからと言って批判出来ないけど) 00:40 うーん。さっきの通り聞きかじりなんで、自分では良くわかっていないのですが・・・・ 00:40 「そういう技術を持つ人が存在する」可能性は高いと考えています。 00:41 いままで、「えいえんのせかい」って、結局は浩平の問題だとおもっていたのですよ 00:41 普通の人はそう考えますよね。 00:41 でも、実は 00:42 長森瑞佳が作り出した、というわけですか？ 00:42 ところが、皆さんの長森に対する「恋は盲目」あたりの回答を読んでいると・・・ 00:42 そそ。長森と浩平の合作 00:42 この「魔術」が働く要因が殆どそろってる 00:43 よって「連れて行かれた」可能性も高い 00:43 それは、かなり前から問題にしてきたけど、魔術かなぁと思うのです 00:44 まぁ、言霊、が魔術的な力を持つってのにまでなると、殆ど私の主張と変わらないのですが 00:44 だれも論じていないので、気が付かなかったのですが、もしかして(20世紀の)「魔術」として捉えられるかも？と思っているわけです 00:44 私の理解もそれに近いです＞言霊 00:45 ただし、「あやつる技術」や「言霊が働きやすい状況」がある 00:46 うーん。自分でも、全然まとまってないなぁ 00:47 それって魔術とまでいえますかねぇ 00:47 例えば、約束するってことは誰かの行動を縛りますよね、その延長じゃないかと思ってるんですけど 00:47 「えいえんのせかい」に消える・・・は充分に魔術の領域に入ると思う 00:47 それだと魔術じゃなくて「言霊」になってしまいますが。 00:48 えいえんの世界に消えるってことも 00:49 十分ありえると思いますよ。特に、本当に全ての人から忘れられてしまうなら 00:49 うーん。まだ「思いつき」の域をでてないんで、とりあえずここで止めます。 00:50 まず、「魔術」をベースにしてる人っていたかなー？と思ったので・・・^^ 00:51 (期日的に、間に合わない気がする) 00:51 「深層心理」とかいう話が出ると、「魔術」ではなく「心理学」として受け取られてしまうような気もしますが。 00:52 それが、「20世紀のmagi」で、当然魔法使いの方も「心理学」は知ってるみたいです。 00:52 tatuyaさんは魔術じゃないけどファンタジーで切ってますよね 00:52 http://www4.freeweb.ne.jp/play/k-hiduka/[kanon](2).html 00:53 「魔術は技術であって、ファンタジーではない」はず・・・ 00:53 それは私も同感ですね。 00:54 私も「魔術」と「魔法」は使い分けますし。 00:54 ですね。まず、用語を使い分けるところから始めなければ、混乱しますね 00:56 うみみみ。まあ、ちょっと考察してみます。特に、定義がしっかりしてないんで、このまま行くとすれ違ってしまいそうです。 00:56 とにかく引っかかるのは、「私には浩平しかいない」発言で・・・ 00:57 私もその発言が色々な意味で気になっているのですが…… 00:57 むしろ、そこにはあまり引っかからないのですが 01:00 最初はわたしも引っかからなかったのですが、最近「質問状回答」を読んで以来、無茶苦茶ヤバイ発言に思えてきてます。 01:00 私が感化させてしまったのでしょうか？（苦笑） 01:00 あの部分の意見は75％、私の私見ですので（爆） 01:01 長森もまた「境界線上にいる」のではないか？という回答とかもありましたよ？ 01:02 よ？→よね？ 01:03 あった……と思いますが、確認を取らないと。 01:03 確認はとります。 01:03 そういえば、私はまだ回答してませんね、すみません 01:05 いえいえ。 01:10 確かに、長森は永遠に片足突っ込んでる(まるしー今木氏)なところがあると思います 01:14 「長森、実は自分以外のシナリオでも浩平を忘れていない」説を唱える可能性あり^^; 01:14 ちょっとまだ自信は無いですが・・・ 01:14 それはありうるでしょうね 01:14 シナリオの都合上、忘れた事になってるけど・・・ 01:15 ただ、その場合、長森の浩平と、例えば茜の浩平は違うわけですから…… 01:15 単に登場回数が少なくなっているだけなのかも…… 01:15 （だからそこまで描写できないという） 01:16 ですね。その辺をどう理解するかで変わるとは思います＞長森の浩平と茜の浩平は違う 01:18 長森シナリオでの彼女については・・・「私には浩平しかいない」→「私の浩平をとらないで欲しい」(嫉妬深い長森)という性格がでてる・・・といい過ぎか？ 01:20 *** Ryu_sndi has left IRC(Ping timeout) 01:21 もし、その嫉妬心・独占欲を7歳か8歳の時（「えいえんのせかい」成立時かそれ以前）から抱き続けていたとしたら……それはかなりまずくありませんか？ 01:21 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %onegraduate 01:21 多分この辺が論じれると思う「(嫉妬深い)長森の過去であるみずか」が浩平をさらう・・・ってモロ(クローリー的)魔法でわ？ 01:21 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz 01:22 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 01:22 ただいま 01:22 長い文章打ったら、Chocoaが逝った(涙 01:23 んで、茜の世界での浩平とは茜の浩平なわけで、もし長森が長森の浩平を覚えていたとしても、やはり茜の世界の浩平は忘れられるんじゃないか、とか 01:23 だからまずいと思う。「どうして当時の長森が辛抱強く浩平を待ち続けたか？」はもうちょっとちゃんと考える必要がありそう。＞魔術師さん 01:24 と、書こうとしたのですが…… 01:24 ふむ。了解です 01:25 「長森シナリオにおける人物設定」と「茜シナリオにおける人物設定」は微妙に違う・・・ってことですね。 01:26 ・・・それはそう持っていくのが正解・・・かな？やっぱり。でないと、「他人のシナリオ」に影響を与えてしまっておかしな事になりそう。 01:27 いや 01:27 違いますか？ 01:27 長森が見ている世界の人物設定と、茜のそれとの違いってことですね 01:29 長森シナリオが……って事だと、浩平がみている世界の人物設定がシナリオで異なるってことになると思います 01:29 長森シナリオが→長森シナリオに 01:30 あ、「浩平がシナリオ毎で違う」って書いたの自分だ(自爆) 01:33 その場合はやはり、他の登場人物、特にそのシナリオのヒロインの浩平が違うってことになりますよね 01:33 そういえば、とくそんさんの公開質問状の答えの中にそういう趣旨のお言葉があったような気がするのですが……（質問13） 01:34 *** kuwane0 has joined channel %onegraduate 01:34 にょ～ 01:34 こんばんは。 01:34 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o kuwane0 01:34 ちわわ 01:34 こんばんは～ 01:34 こんばんわげま 01:35 っーことで、「他人(のシナリオ)には迷惑を掛けない」方針にするとしましょう^^; 01:39 突然ですが「アレスタ・クローリー」通じますか？＞くわねさん(と助けを求めてみる) 01:39 うーと。魔術の人ですか？ 01:39 あ、らっきー。 01:40 ちょっと「魔術」でoneが語れるのではないか 01:40 と、最近考えてます。 01:40 ぉぉぅ♪ 01:41 詳細は、そのうち上がるircログをどうぞ^^; 01:41 了解です。 01:41 既に上がってますよ 01:41 まあ、私自身殆ど受け売りなのですが・・・・ 01:42 ・・・という経緯です。この卒業文集にはちょっと間に合わないかも 01:44 あはは～ 01:44 もちっとまとまって、なんか書けたら色々お聞きしたいと思います。 01:44 とりあえずlog読了～ 01:45 っー感じで、「今思いついたばっかり」の状態です^^; 01:46 嫉妬深い長森………（笑） 01:48 考えれば考えるほど「魔法が働く」要因がそろっている・・・と 01:48 序論でも良いのでぜひとも書いて下さい～♪ 01:49 頑張ってみます。 01:50 今の「魔法」は「魔術」的な意味ですよね？　> godsiderさん 01:51 です。(うー、いってるそばから用語があぁぁ) 01:52 ちょっと今読み返し。・・・「ここにあるよ」でキスですね。(完璧かも^^) 01:53 「その子はそばにい続けた」とか・・・ 01:55 輪をかけて嫉妬深くなりそうですね(^^;) 01:56 うーむ^^; 01:56 長森シナリオは実は全部長森の妄想だった、っていう嫌な想像が 01:56 発生。 01:57 あーそれは、検証不可能だから<妄想説 01:57 がーん。なんか、それは凄いぞ。＞妄想説 01:58 （参考：桐野夏生「虫卵の配列」（「錆びる心」所収）） 01:58 展開されている世界は、展開するものに付いて言及しないからね 02:00 そんなこと言ったら、蓮實重彦の評論なんて成立しないよ（笑） 02:00 だから評論なんだろう、分析とか解析じゃなくて 02:01 なら、企画としてはありじゃない？＞妄想説 02:01 うむ 02:01 ただし、テキストの構造分析とかとは、分離すべきかな 02:03 その辺は、きっちり章立てしていく必要があるかな。 02:03 特集記事として、各キャラ比較パートがあって、 02:03 あとは大きく２パート？分析と評論と。 02:04 だね 02:04 後は、創作かな、あるとしたら 02:05 創作は、量にも因るけど、きっちり章立てしないで、ティーブレイクに使えるかなぁ。 02:05 これで3パート。 02:05 そうね 02:05 挿絵とかも大別すれば創作だし 02:05 *** godsider is now known as godsi_ROM 02:08 あとは内輪パート（笑）というのがありますか。 02:09 何になるんでしょう？(^^;) 02:10 奥付とか編集後記とか、そういうのでしょうか。 02:12 あとは目次と表紙・裏表紙……こんなところでしょうか。 02:14 ですね。 02:14 それにしても、アンケートと寄せ書き、どうなるんでしょうか？ 02:17 人が集まっているところで、2つまとめて相談したいのですが……。 02:18 アンケートはあのまま、意義なしと言う事で通していいんじゃないですか 02:19 メールアドレス記入欄を設置するかどうかだけは、皆さんで考えてもらいたかったのですが…… 02:19 （私も含めて） 02:20 アンケート結果だけでも送付したいので、と言う事で設置したらどうでしょう 02:20 要らないor公開したくない、場合には書かないと言う事で 02:21 寄せ書きはともかく、アンケートについてはアドレス非公開になっているはずなので、 02:21 それだったら作らなくても大丈夫ですかね？ 02:21 そうですね。ただ、二重投稿とかの判定がありますねぇ 02:22 それが難しいんですよ。CGIでカバーできないんだったら、 02:22 二重投稿の判定の為だけにアドレス記入欄を設置するとか……。 02:23 で、アンケート協力御礼のメールが確実に送付されたのを確認した上で、 02:23 票数にカウントする……。 02:26 こんなところが考えられますが。 02:26 そうですね 02:26 その辺が妥当なラインかと 02:27 では、この方法で、改めてアンケート問題文を作り直してみます。 02:28 だみだ、時間がかかるんで落ちます・・・って寄せ書きどうしよう^^; 02:28 どうしましょう？ 02:28 アンケート、おもしろい回答をピックアップして小さな文字でぐいーっと載せたいですね 02:28 そうですね。 02:29 あと、寄せ書きについては完全ノータッチで行かせて下さい。 02:29 全然進める時間が無いです(T_T) 02:29 はい～。 02:29 『Kanon』レビュー上梓時に、ちょっと色々とあったので（爆） 02:30 寄せ書きって、テーマとか決まってます？ 02:30 うーん。もう、本当にテーマを絞らない「２～３行の寄せ書き」くらいのつもりです。 02:31 あ、なるほど 02:32 集計以降は直前でもいいとしても・・・早く意見を募らないと時期的にヤバイ 02:33 ですね、CGIを準備しないと 02:33 フリーのを改造すれば大丈夫かなぁ 02:33 でも、改造できるほどの知識は無いし(T_T) 02:34 perl？W2KならASPでもいいのかな？ 02:34 w2kなら大丈夫なはずですよ 02:35 Apache for win32の実行件さえ設定すれば 02:35 私はWin98なので…… 02:35 そもそも、卒業文集のページにおいて良いですか？ 02:35 アンケートフォーム？ 02:35 perlCGIなら、私が持ってるISPのアカウントに置きますよ 02:35 です。 02:36 あとは、各自の持つHPからフォームに直リンクするよう手配しなければいけませんね。 02:37 perlは使った事無しです。ASPの改造程度なら何とでもなるけど・・・時間が問題(T_T) 02:37 それは、何よりもいたちんさんが頼りになるかも 02:38 そうですね。技術的なことは私には分かりませんし。 02:38 それより前に、私はアンケートの質問文の最終案を大急ぎで作ります。 02:38 というわけで、作業に専念したいのでこの辺で失礼致します。 02:38 おっと、落ちますm(__)m。ログを見直して、明日にでも結論をだすようにします。 02:38 おつかれさまです 02:38 *** godsi_ROM has left IRC(さいなら～) 02:39 おやすみなさい～ 02:39 では、おやすみなさい。 02:39 *** APRILFOOL has left channel %onegraduate (APRILFOOL) 02:39 はぅ、お休みなのです 02:42 あわわ、おやすみなさい。 03:22 *** setta- has left IRC(irc.fujisawa.wide.ad.jp irc.kyoto.wide.ad.jp) 03:27 *** kuwane0 has left IRC(CHOCOA) 03:30 *** setta_ has joined channel %onegraduate 03:30 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o setta_ 03:31 なんか、チャンネルに入れなくなってしまったようで 03:31 むー、入れない 03:31 くわね氏も寝てしまったので 03:31 今日の所はこの辺にしておきましょうか 03:31 ですね 03:32 ログに関しては、いつもの同報メールで告知しておきましょう 03:32 ありがとうございます 03:32 …原稿上げなきゃ 03:32 あぅぅ 03:32 仕事の方は大丈夫ですか? 03:32 そっちもあまり大丈夫では（汗 03:33 なんか、死にそうです 03:33 がんばってください、としかいえないですが…… 03:33 ありがとうございます 03:33 頑張ります～ 03:34 それでは、また 03:34 はい、では 03:34 *** setta_ has left channel %onegraduate (setta_) 03:40 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz 11:43 *** Ryu_s_Zzz has left IRC(CHOCOA) 11:48 Created 11:48 *** Ryu_m_Zzz has joined channel %onegraduate 11:48 *** %onegraduate = @Ryu_m_Zzz 11:49 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +sn 11:51 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %onegraduate 11:51 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +o Ryu_s_Zzz 12:41 *** godsider has joined channel %onegraduate 12:41 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_m_Zzz: +o godsider 12:41 *** godsider is now known as godsi_ROM 12:42 流石に誰もいないねぇ。こちとら仕事場(T_T)とりあえず5時くらいまではいる予定 12:42 ども～ 12:42 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 12:44 昼食中……ケーキをひとりで(笑) 12:49 うみゅみゅ。ケーキは一緒に食べるのが３匹ほどいますが・・・・何故そんな日に(T_T) 12:50 ぢつは三十N回目の誕生日も兼ねているという・・・(T_T) 12:50 うわぁ 12:50 です 12:51 それは絶対何か間違っている…… 12:52 まあ、企業戦士(死語)なんで、しゃーない・・・と言いきることで自分を慰めるのでした。 12:53 あ、次のBSって8ですね。訂正せねば^^; 12:54 です 12:59 *** Ryu_m_Zzz has joined channel %onegraduate 12:59 *** %onegraduate = Ryu_m_Zzz @godsi_ROM @Ryu_sndi 12:59 *** Mode %onegraduate = +sn 12:59 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o Ryu_m_Zzz 13:00 おかえりー＞zzz(と約束のボケをかましておく) 13:01 >Ryu_m_Zzz< ただいま～ 13:01 (期待されちゃぁ、しょうがない) 13:01 ログ取り大変ですね^^ 13:02 いや、キーボードとディスプレイを切り替えるだけなんで 13:02 IRCの方に障害がなければ、それほど手間ではないですよ 13:03 基本的に全部自動ですし 13:03 ふむ。／e3<さっきのは「ログ取りプログラムさん」への労いです(おい) 13:03 むむむ 13:45 *** Ryu_sndi has left IRC(Connection reset by peer) 13:46 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %onegraduate 14:13 *** Ryu_m_Zzz has joined channel %onegraduate 14:13 *** %onegraduate = Ryu_m_Zzz @godsi_ROM 14:13 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %onegraduate 14:14 *** Mode %onegraduate = +sn 14:16 >Ryu_m_Zzz< では、帰省の旅に出ます 14:16 *** Ryu_s_Zzz has left IRC(Connection reset by peer) 14:16 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %onegraduate 14:16 >Ryu_m_Zzz< サーバーに何事も起こらなければいいけど 14:16 >Ryu_m_Zzz< ではでは 14:22 いってらっさい 14:24 *** Ryu_m_Zzz has joined channel %onegraduate 14:24 *** %onegraduate = Ryu_m_Zzz @godsi_ROM 14:24 *** Ryu_s_Zzz has joined channel %onegraduate 14:25 *** Mode %onegraduate = +sn 17:43 あ、動いた(デバッグ中のソフトが)^^ 17:43 とゆーことで、引きます。夜は・・・ちと不明です。 17:43 *** godsi_ROM has left IRC(さいなら～) 20:48 *** godsider has joined channel %onegraduate 20:48 *** godsider is now known as godsi_ROM 20:48 *** godsi_ROM is now known as godsiBATH 22:35 *** yama has joined channel %onegraduate 22:35 流石に今日は、誰も来ないんですかね。 22:35 ま、私の場合はすることもないですから、しばらくこの状態で待っててみます。 22:36 それでは。 22:37 （yama_ROMに名前を変えようと思ったが、yamaで入れたのが嬉しくて変えるのを断念……） 22:38 おお、オリジナルyamaさんではないですか^^ 22:38 *** godsiBATH is now known as godsider 22:38 こばわ 22:38 作業中ですよね？ 22:39 こんばんはです～。 22:39 折角なので七瀬文章を書いていました^^ 22:39 をを！　キムチラーメン食いながら？（爆） 22:39 (なにが折角かは不明) 22:39 いあ、残念ながら、本日はちゃんと誕生日のご馳走でした^^ 22:40 が・・・・結構難しいですね。 22:40 七瀬文章？ 22:40 そそ 22:40 やっぱり・・・ 22:40 「好き」は「好き」の一言で終ってしまう^^ 22:41 ま、てきとうに（笑）。 22:41 いくら言葉を連ねても意味が無くって・・・・ 22:41 私もそうだし。 22:41 ですねぇ 22:42 今日は、オリジナル（yama）なのでちょっと嬉しいです。 22:42 オリジナル・・・から連想する言葉・・・「オージェ」(笑) 22:42 つ～ことは、他の競合４人はデート中で不在？（爆） 22:43 うみゅみゅ^^ 22:43 エルガイムですねえ。 22:43 です。おお、通じるとは思わざりけり^^; 22:43 あれは好きですから。 22:44 うむ 22:44 F.S.S.ネタも、このメンバーでは結構通じると思いますけどねえ。 22:44 多分。 22:44 あ、FSS側は実は殆ど読んでないのです(T_T) 22:45 ま、読んでなくても困りはしないでしょうし（笑）。あれは。 22:45 わたしの友人で「あたら」を名乗ってる奴は好きだったなぁ＞FSS 22:46 あのネタも、ディープな本が作れますからねえ。＞深入り無用？（笑） 22:46 やっぱりそうなんだ。＞深い 22:46 う゛っ・・・・すまぬ。子供が寝たらしい 22:47 オレの七瀬が呼んでいる(のろけ) 22:47 それでは～。 22:47 ということで、ダンスを踊ってくる(ダブルミーニング無し) 22:47 (苦笑) 22:48 *** godsider is now known as godsi_DNC 22:49 *** Lyre has joined channel %onegraduate 22:49 こんばんわです」 22:49 こんばんは～ 22:49 あれ？　やまさんがいる…テレホ前なのに… 22:49 ログ確認してきましたね？（笑） 22:49 違うかな？ 22:50 *** APRILFOOL has joined channel %onegraduate 22:50 最近、テレホ無関係です。 22:50 こんばんは。 22:50 こんばんは～。 22:50 いいえ、ちょっと先に入っておいて、用事でも片づけてこようかと… 22:50 こんばんわ～ 22:50 実は、テレホの設定まだ変えてない……（泣） 22:51 そう言えば、ふと思ったことなんですけど > Lyreさん 22:52 ふと？ 22:52 ええ。実は、MLや昨日の過去ログで出ていた「魔術」って話ですけど、 22:53 TRPGのWorld of Darknessに 22:53 魔術かぁ…　多分西洋とかまで遡りますよ。 22:53 似たような話って転がってましたっけ？ 22:53 TRPGならWoDよりはむしろArs Magicaの方が歴史的に正しい説明が載っているかと。 22:54 そちらではどうなっているんでしょう？（私はArs Magicaは知らないので） 22:54 でも、みずかはMagiというよりはやっぱりFaerieだと思っています、WoD的には。 22:55 そっちの方、と言っても私はあまり読んでいないので、Magicaは。 22:55 ただ、Magicaにはいろいろ参考文献があるので、それを参考にするといいかもしれません。 22:55 ……やっぱり「ファンタジー」？ 22:56 それは、各人の思っている「ファンタジー」の違いでどうとでもなると思います。　＜　ファンタジーか否か 22:57 「文芸様式としてのファンタジー」として見た場合は？ 22:57 文芸様式としてのファンタジー、の定義は？ 23:00 >ファンタジーは、おそらく二十世紀後半の主要なフィクションの様式（モード）といえよう。その物語構造は、決して単純ではなく、文体の遊技性や、自己言及性、既製の価値観や思考の逆転などがめだった特徴として見られる。また象徴体系や意味の非決定性などの、現代的な観念を取り組むのも特徴的である。その一方で、ファンタジーは、叙事詩や民話、ロマンス、神話など、過去の非写実的な口承文芸の持つ活力と自由さを自在に取り入れている。 23:00 ※大修館書店『ファンタジー文学入門』ブライアント・アトベリー著、谷本誠剛＋菱田信彦 23:00 これだけ幅広いと、やっぱりファンタジーなのでは？ 23:01 一番平べったい表現は、 23:01 > 抽象的で、合理的な説明を放棄しもっぱら情緒的な納得に訴える（かと言って、変に詩的というわけではありません。それはまた別の文芸です）文芸 23:02 ※http://www4.freeweb.ne.jp/play/k-hiduka/review/one/ft.html 23:04 …ううう、こういう定義の解釈論はニガテだぁぁぁ… 23:05 私の場合、正反対のことをオンライン小説などでやっていたから、逆にすぐ理解できてしまったんですが（苦笑） 23:10 それはそうと、アンケートの質問文のほうは、あれでよろしかったんでしょうか？ 23:10 私は実験系理系人間～（泣 23:11 あれ、質問２４と２５が欠落していません？ 23:13 ああ、本当だ(T_T) 23:13 UP時に修正し忘れている(T_T) 23:14 質問の中身は、プレイの順番ですか？ 23:15 いえ、元から質問が存在しない場所でした。 23:15 ついでですし、プレー順番も付け加えますか？ 23:15 重要だと思います。 23:17 だとすると……うーん、記入方法に一工夫入るかもしれませんが、 23:18 頑張って用意しますね。 23:18 すみません。 23:18 ×入る　○要る 23:18 予備知識なしからONEの人と、 23:19 KanonからONEの人、MOON.からONEの人では、期待していた物が大きく違うのではないかと。 23:20 そうですね。 23:20 プレー経験だけで識別できるのではないかと思ったのですが……ちょっと突っ込み方が甘かったですか。 23:20 今日、実家の方へ行く道すがら（ドライブ中）、久しぶりにみもりんの『ONE』を聴いてたんですよ。 23:20 CDドラマですか？ 23:21 それでおもわず泣けそうになったんですが、＞あ、一見話題が変わった様に見えて、繋がりますんで……。 23:22 いえ、遊佐未森さんの音楽アルバム（ベスト）の『mimomemo』です。 23:22 良き哉　＜　ONE 23:24 ちょっとテスト…何か変なことになったらごめんなさい 23:25 で……はなしは戻しますけど（脱線してすみません） 23:26 使い方わからん……>Lyreさん 23:27 あれ？　違う 23:27 …大丈夫かな？ 23:28 Lyreさん、ごめん。使い方わかんないです 23:28 今はどうでしょうか？ 23:29 ちょっと待って下さい。 23:29 さっきの話の続きも、そのあと再会しますんで。 23:29 ○再開 23:32 了解しました。 23:38 ううう、DNGって何だろう…とくそんさんの。　DaNcinGかな…（絶対違う 23:39 (^^;) 23:39 あとはDaNGerとか…… 23:39 DNC→DANCE 23:40