00:00 なるほど…… 00:00 そういえば、「SSを書きたい」という方はどれくらいおられるのでしょうか？ 00:01 あんまり、いないのかも……。 00:01 私はONEではSSは無理ですねぇ 00:01 私は読むのが専門です(ぉ 00:02 雪駄さんが書きかけのSSを完結させるとか 00:02 SSは・・・ちょっと書きたいものではないですね。 00:03 ゲフ 00:05 どういった内容で書くかにもよるとは思いますが、 00:06 今回は考察系ということなので、SSは正直、入れるべきかどうかというのもありますからね。 00:07 いや、“卒業文集”なのでそれは構わないかと思うのですが、どうです＞ALL 00:07 *** APRILFOO0 has joined channel %onegraduate 00:07 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o APRILFOO0 00:07 コンセプトとしては 00:08 メインではないにしても・・・ですね 00:08 *** APRILFOOL has left IRC(Ping timeout) 00:08 「ONEとはなんだったのか」ですから 00:08 それをSSで示す事は可能でしょう。 00:08 SSで語る必要はないと思いますが 00:09 前にMLに流した通りで、私としてはアリだと思います＞SS 00:10 結局、内容次第ってことですかね。 00:11 私もそう思います。 00:11 ※「APRILFOOL」から名前か勝手に変えられていますが、 00:11 これは私のPCのエラーで強制シャットダウンを食らったためです。 00:12 *** suzume_ has joined channel %onegraduate 00:12 Enter 00:12 こんばんわ 00:12 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_sndi: +o suzume_ 00:12 こんばんわ 00:12 こんばんわ。 00:12 こんばんわ。はじめまして 00:13 はじめまして．とくそんさんですね 00:13 こんばんわ 00:13 こんばんは 00:13 こんばんはです。 00:13 な、なんか懐かしい雰囲気 00:13 こんばんわ＞ＡＬＬ 00:13 ん？＞suzumeさん 00:14 こんばんわの応酬は確かに懐かしいですねぇ 00:14 ハイ． 00:14 なるほろ 00:14 パブリックチャンネルでは挨拶ないですし 00:14 豆満江のチャンネルなんて全部「にょ」だもんな…… 00:14 そーなんだ。＞IRC 00:14 身内チャンネルでも 00:14 ばわとかですかね 00:15 ひどいと、1画面全部「にょ」 00:15 最近は手打ちでなくても 00:15 スクリプトでやってくれるみたいだから 00:16 あれはあれでうるさいですけどね<スクリプト 00:17 chocoaバージョンＵＰしてませんし(^^; 00:18 RoRやってた頃は結構IRCは入っていましたけどね 00:18 私は最近はWeb Chatばっかりなんで久しぶりです 00:19 昔はleaf鯖によく行ってましたけど 00:23 牛乳こぼした（ＴＴ 00:24 お夜食モード 00:24 牛乳星人? 00:25 Milky Way Adventurer 00:26 いや 00:26 冗談だけど… 00:34 返事の日記書きました＞うっちーさん 00:34 了解しました 00:35 がんばって整理したつもりです 00:38 大体見えてきました。私は根本的な部分で他者を信頼していないんですよ。おそらくその差が 00:38 出ているのかと思います 00:39 それゆえ、「実際に存在するものと呼ばれるだけの資格」を獲得することが困難なのですよ 00:40 あーそっちですか 00:40 だから、“想い信じるだけ”。それでおしまいなんですよ 00:41 　18. 「私は知っている」は、「私は私の言明に対する正当な根拠を持っている」を意味する事がある。であるから、もし他者が言語ゲームに参加しているのであれば、彼は「私は知っている」ということを許容するだろう。他者は、もし彼が言語ゲームに参加しているのであれば、「どのようにして」人はある種の事柄を知りうるのか、について想像出来なくてはならない。 00:41 　　(L.Wittgenstein, Ueber Gewissheit) 00:41 これが私の出発点なんですね。 00:51 私は相互理解は(根源的には)不可能であるという前提から出発しているからなぁ 00:52 いやぁ。私と話してるじゃないっすか。 00:52 ってのが、私の(立場での)反論ですね 00:53 根源的には→最終的にはです 00:53 100%理解することは不可能、と読んで良いの？ 00:53 そうです 00:54 なら、賛成。 00:54 たとえばオセロゲームを考えてみるとして 00:54 相手の一手一手の思惑が完全に見抜けなくても 00:54 ゲームが成立していれば、それでよしとすればいい 00:54 ただ、100%理解し合うことに意義を感じないってのは別にあるけど。 00:54 そういう風な見方もあります 00:55 100%理解すれば、完全ななにかが成立する、というわけでもないですし。 00:58 すずめつめさんのに合意。 00:59 照 01:00 100%理解する事は可能ですよ 01:00 ただし、独断なんです 01:01 それは、理解した“つもり”という奴でしょう 01:01 そうです。 01:02 そこにいる全員が「理解したつもり」になった状態は、 01:02 二人がＡという物体を見て二人とも同じように「青」と認識したとしても、同じように見えているとは限らない 01:03 ただ、理解という作用を、自分のうちにある枠組みを、現象に当てはめる、に類する事にする限り、 01:03 100%の理解は可能です、と言うか100%の理解しかありえない。 01:04 <ちなみにこれ、カントの純粋悟性概念 01:05 それって 01:05 もちろん、一般的語用における「理解」とはずれています 01:05 推論に基づく実験の結果が１００％望ましい結果を得た時、 01:05 それを１００％の理解と呼ぶということかな．． 01:06 ちよっと違う気がする(勘) 01:06 実験結果が100%望ましいかどうかが、先行する推論に依存するという議論もありますが。 01:07 先行する推論が自分自身に依存し、改変できないとすれば 01:07 それが自分にとっての１００％ということになりそう 01:08 ただの一対一対応というだけのことでは 01:09 雪駄さんの「青」については、「青」って二人が言ってるからには同じ色が見えてないと話が続かないでしょ、っていうのが先ほど引用したウィトゲンシュタインの主張です 01:10 一対一で、きちんと対応しているなら、問題ない気がするよ 01:11 観測者からなら「最終的に(100%)理解していない」と言えると思うが 01:11 観測者が存在するかどうかは不明。 01:11 観測者がそう言えるだけの根拠はどこにあります? 01:12 神なら可能、とでも言わない限り、観測者もまた他者理解の問題を抱えますよ 01:12 そそ。だから、観測者が存在するかどうかが不明 01:13 これって不確定性原理のお話．．． 01:13 「猫は生きているか死んでいるか」って奴でしたね。 01:13 正確な記憶じゃないけど 01:13 (多分こーいった議論で使う正しい用語があると思うのですが、その点は失礼) 01:14 「殴ったら怒るだろうと思って、殴ったら怒った」 01:14 くらいのことを考えていたんですが 01:14 それは下敷きです。＞不確定性原理 01:14 観測の理論負荷性は、見たいものが見え、見たくないものは見えないって事です 01:16 話を元に戻しましょう 01:17 他人が理解できるか、と言う事です 01:17 出来なくは無いけど、確実ではないというのが私の心証 01:18 完全に理解することはできないが、そもそも不要・・・ってところ 01:18 えっとそれは、完全なデータと完全な思考力があれば、可能と言う事ですか?＞うっちーさん 01:20 先ほどの魂の不死の概念でいいかと 01:20 「他人を１つの系として、 01:21 ふむ 01:21 IN->「他人」->OUTで 01:21 期待するOUTを想定したINをいれて 01:21 期待したOUTが常に返ってくるようなら 01:21 系としての「他人」を理解したことになる 01:21 …というのはどうでしょう？ 01:22 ブラックボックス仮説ですか 01:22 ところが、その「他人」の系を理解するための情報収集を行う時点で 01:22 帰納法の限界を超えられないんじゃないですか? 01:22 「他人」の系が自分によって影響を受けて変化してしまうと思う 01:23 ええ 01:23 だから刻々変化する「他人」を理解するのは理論的に無理で 01:24 仮説として、変化しない系としての「他人」からスタートしないとというのが、私の思うところです． 01:24 刻々変化する「他人」は、私をきっかけに変化するだけではないのですし． 01:24 私としては、論理的→現実的かな？／了解(変化しないという仮説) 01:25 絶えず成分の値が変化する多元連立方程式を解くような物ですね 01:25 で 01:26 私が理解できるって主張する根拠は、そこまで考えて、日々毎日生活しているかって事です 01:27 それは理学と工学の違いですよ 01:27 いや違いますよ 01:28 理学と工学は同じ原理の理論と実践ですけど 01:28 現実的な解として「理解できたということにしておこう」で良い？ 01:28 たとえば、「赤ちゃん」を制御する際には、 01:28 OUTは「泣く」か「笑う」で単純ですが、 01:28 この場合、人間の認識がどのようになっているかが問題なわけで 01:28 そのためのINは工夫が必要です． 01:29 そもそも「他人を理解する」という言明は何を意味するのか、から始まるわけです 01:30 理解の方法が問題ではない。 01:31 茜論、綾波論的には、 01:31 「どうすれば笑ってくれるか？」 01:31 でしょう． 01:31 ちょっと違うかなぁ？(笑 01:32 うーん 01:33 茜は笑いたくないから笑わないのに対して、綾波は笑い方を知らないから笑わない、じゃないですか? 01:35 でも笑うことの意味は同じものを含むでしょう．やはり． 01:35 だからそれを望むのだし． 01:35 ああそうか 01:36 茜の場合でも、笑う事ができる新しい文脈を形成するのか 01:37 しかし浩平は熱烈だよな 01:38 アレはバカの一種じゃないですかね 01:38 目標に向かって突っ走れるタイプ。だから永遠/えいえんにも繋がるのだけど 01:38 ですね 01:39 岩をも通す…，【茜】「私は岩ではありません」 01:40 目標＝タイヤキっていうのもあったですねぇ 01:41 茜やみさおに対するのと同じ情熱でタイヤキを追求できる 01:43 ついていく茜も茜だし 01:43 茜って、良くも悪くも、浩平に近い気がします 01:43 ですね 01:43 純粋なんですよね 01:44 そうなんですよね＞茜と浩平が近い 01:44 浩平が長森にした仕打ちと、茜が浩平にした仕打ちって、対応するのか…… 01:45 となると、長森がいった「えいえんはあるよ」に対応するのは……って事になりますなぁ 01:46 「お前は振られたんだ」 01:46 逆なんですよ 01:46 あ、そか。 01:47 て、こういう事、誰か考察で書いてましたっけ? 01:47 私は見たこと無いですけど 01:47 私も無いですね 01:47 今書こうとしてます（^^;; 01:47 をを。 01:48 属性確認 01:48 みさき先輩＜私 01:48 自分の言葉を他者に追認させること、或いは他人の言葉を自分が追認するっていうことで 01:49 世界を決めてしまう二人 01:49 おお 01:49 それじゃ繭属性ってどうなるのだ？ 01:50 書けない事はないですが、適任ではないと思います<繭 01:50 繭属性はtatuyaさんかも知れない（ぼそ 01:51 どうやって確認します？ 01:51 私も、tatuyaさんは、繭だったと思いますよ。 01:52 ＭＬで、全員第一、第二属性まで宣言することを推奨 01:52 でも、やまさんDMでってMLに書いちゃってますよね 01:52 別にいいですよ。 01:52 ぢゃ、やまさんが密かにコーディネートだね 01:52 DMよりMLの方が良いと思いますよ 01:53 私もそう思います 01:53 MLでいいです。 01:54 隠すつもりがあったわけではなく、 01:54 個人別の調整は、DMの方がいいかな？と思っただけで。 01:54 大変だからメーリングリストがいいかもね 01:55 まぁ、調整はやまさんの職権でやってしまえば良いと思います 01:55 あと、第２属性は、必ずしもなくても良いのでは？ 01:55 そっか 01:55 まあ、繭が誰もいなければ繭やるし 01:55 tu 01:56 失礼 01:56 私みたいに「属性無し」もいますし（苦笑） 01:56 つ～か、企画自体が流れそうです。 01:56 そう？ 01:56 少なくとも流すのは勿体無いなぁ 01:56 そうなんですよ。 01:59 何ページくらいの本になるんだろ． 01:59 ああ、そうでした。 01:59 １００ｐという話も……。 01:59 ぐは 01:59 100p-100部ぐらいには予算的に対処できます 02:00 くわね氏が編集で死ぬ事になるだろうけど……まぁ、いいや(ぉ 02:00 やっぱ、１８文字より、その倍くらいあると書きやすいなあ。 02:00 句読点の位置とか。 02:01 その辺の融通は聞きますから、大丈夫ですよ 02:01 特にSSの場合とかは 02:01 ただ、やっぱりある程度は統一したいですよね。 02:01 ですね 02:01 １行１８文字は、BLOCKQUOTEに向いてませんね． 02:02 極力「」で引用するしょぞん 02:03 ２段書きだと、文字サイズ的に何文字くらいですかね。 02:03 あ、縦書きと横書きをどうするか決めてないじゃん。 02:03 縦書き希望。 02:03 私、ずっと横書きだと思ってた(笑 02:03 む 02:04 私は横書きのほうが楽ですね。 02:04 縦書きと横書きだと雰囲気全然違いますね 02:04 （英語・数字が書き易いので） 02:04 どちらでもＯＫ 02:04 「残余」と同じ体裁を想定していましたが 02:04 ちなみに、横書きのイメージは残余と同じなんですが 02:06 横書きでもいいですが、横書きだったらSSに関しては１段にしたいです。 02:06 そうですね、SSは1段がいいですね 02:06 ＳＳで横書きなら、２段は変ですね 02:06 １段がいいですね 02:07 もっとも、SSは私だけでしたっけ？ 02:07 今の所は。 02:07 ……書かないかも。 02:08 くわね氏に短いの1本書かせたいところですが 02:08 かこうよ！ 02:08 書きたい、とは思ってますけど……。 02:10 横書きの書式って、２５×４８×２でしたっけ？ 02:10 >体裁などについては、 02:10 >サイズはＢ５とし、 02:10 >基本的に縦書きにする場合 02:10 >４段／基本文字サイズ8pt（18文字/行　１段29行） 02:10 >基本的に横書きにする場合 02:10 >２段／基本文字サイズ8pt（25文字/行　１段48行） 02:10 >＃但し、どちらのばあいも企画ごとに適宜変化を付けて。 02:10 >と想定しています。 02:11 くわね氏の当初案はこんな感じです 02:11 単純に１段にすると、倍の５０文字でも、段が減る分空白が空くのかな。 02:12 段組に必要な分がなくなるので 02:12 両脇に空白が増えるか、文字数が増えるか、そ両方か 02:12 その 02:15 １行の文字数が増えると、急激に読む気がなくなりますよね。 02:15 やっぱり、４０～５０文字の間くらいがせいぜいかな。 02:16 一行４０字以上はだんだんつらいね 02:16 ですね 02:16 小説って、たいてい３８～４２文字（縦書きだけど）ですよね。 02:17 うー眠ひ。落ちまする。 02:17 おやすみなさい 02:17 おやすみなさい 02:17 お疲れさま～。 02:17 おつかれさま 02:17 おやすみなさい 02:17 お後よろしく。(log読みますんで) 02:17 *** godsider has left IRC() 02:17 お休みなさい 02:19 横書きを標準と考えるならば、SSじゃなければ２段で２５文字は、結構いい線なのかな。 02:19 ２段で書く論文はよくありますし． 02:19 イメージはしやすいです 02:19 工学系の論文は大抵2段組です 02:20 じゃ、今、少し書いてる文章は、 02:20 横２５×２段で行くことにします。 02:21 SSは、空白スペース貰って、４５文字程度の１段ということで。 02:21 はいはい 02:22 余裕があれば、左右マージンつけて少し中に寄せてもいいんじゃない？ 02:22 多分、２段のそれはぎりぎりに設定していると思うが 02:22 結構ぎりぎりかも 02:23 残余の時は所定のページ数に押さえるために、かなり無理したんで、それを踏襲してる可能性が 02:24 皆さん、もう書き始まってるんですか？ 02:25 特に、論文執筆組みの方。 02:25 私は書くよ．ストックないし． 02:25 ほとんど全部１から書くんだぁ． 02:26 私は対談を2つ担当するかな、と言う感じなんで、 02:26 さっぱりです。というか17日締め切りで冬コミコピー誌に1本書くことになってまして 02:26 そっちを優先しています 02:26 論文は書くとしたらえいえん話だけど、これは残余でやったし 02:27 私も冬コミ優先中。…しかしリライトだからって余裕かましてたら死にますね（^^;;　急がねば 02:28 骨格を構想中。実際に書き始めるのはもう少し後になりそうですね。 02:28 私はその点、ネタ的にも軽いし、楽なのかな。 02:29 そうそう、さっきのやまさんの企画なのですが 02:29 少なくとも、論文……ではないし（笑） 02:29 書き出したら止まらないということもあるでしょう 02:29 あ、はいはい、企画の件ですか？ 02:30 ええとですね、取り合えずこの本、頭にONEの概要を書くべきだと思うんですよ　例↓ 02:30 http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/one_ra.htm 02:30 で、そこのシナリオ概要のところで 02:31 眠いかも… 02:31 夜は、おやすみなさい、です． 02:31 各シナリオ（キャラ）解説って形でやったらどうか、とか 02:31 思うんですが、どうでしょう？ 02:31 ネタバレの扱いはどうします？ 02:32 企画の件はお任せ．ではでは． 02:32 *** suzume_ has left IRC(栞１・栞２・栞３) 02:32 おやすみなさい 02:32 おやすみなさい。 02:32 あ、お休みなさいです 02:32 おつかれさま～ 02:32 お休みなさい。 02:32 でも、えいえん話を持ち出した時点で盛大にネタバレしますよ 02:33 冒頭と各コンテンツ冒頭に警告文を載せるくらいで良いかと。 02:33 ……というか、本全体がネタバレになれそうですのに(^^;) 02:33 っていうか、ねたばれ気にする読者も居ないでしょう 02:33 そういう意味じゃなくて、 02:33 レビューじゃないんですから、 02:34 シナリオの細かいネタを、具体的に放出してしまうか？ということで。 02:34 逆に言えば、ネタバレ前提の読者に対して、 02:34 いちいち真面目に書くか？という部分です。 02:34 なるほど 02:35 いらないような気がしますね 02:35 あと、シナリオ個別の場合、 02:35 永遠のネタバレは知っていても、 02:36 キャラによっては未攻略の場合もあるでしょう。 02:37 それは読者層をどこに置くかという話につながってきますね 02:38 読者層……まあ、こんなディープな本に手を伸ばすのは、 02:38 よっぽどだろうとは思いますけどね（笑）。 02:39 だったら、概説そのものが不要という話にもなるんじゃないんですか 02:39 例えば、私がえいえんについて書くと、おね論者の為のおね論になるんですよ 02:39 なんですよね。 02:39 ただその一方で、 02:39 でも、さすがにそれはアレなんで、おねをコンプリーとしたPLぐらいが妥当じゃないでしょか 02:40 ONEとは何だったのか？という本であるからこそ、 02:40 だったら真面目に書いた方がいいかと思いますが 02:40 雪ちゃんの言うように、そこから１歩離れて、概要もありの気もするし……悩み所ですね。 02:42 やるとすれば、システムその他の統括的な文が１つ。 02:42 各シナリオで６つ。 02:42 そのたのメディアもフォローする文が１つ。 02:42 てなとこですか？ 02:43 最低で合計8つ。 02:44 そんなとこですね 02:44 そして、現時点では12人が参加を表明していますね。 02:44 （リンクページにて確認） 02:44 あ、氷上とか詩子のサブキャラでもう一ついけるか 02:45 誰が書くかって問題なんだよなぁ 02:45 これで記事が9個……ですか。 02:45 後はPS版 02:45 サブキャラオッケーですけど、『みずか』は抜きましょう。 02:45 あれいれると、概要で終わらなくなる。 02:45 あと、ＰＳのなつきはどうしましょうか？ 02:46 PS版の論議でまとめてしまう……とか 02:46 の方がいいと思います 02:46 正直、ＰＳ版のシナリオは、評価したくないんですけど。 02:47 出来が悪いとかいう話しじゃなくて、別物だからです。 02:47 ２次創作ならば、問題なかったんだけど。 02:47 ですね。飽くまで「ONE～輝く季節へ～」の本なんで、PS版への記事でいいでしょうね＞なつき 02:48 で……ＰＳ版の記事なんですけど、 02:48 ここで書くべき総括とはまた話しが変わるんですが、 02:48 以前に雪ちゃんのアイディアにあったことを受けて、今少し書いてるものがあります。 02:49 どうしましょう？ 02:52 序文の概要とは別コンテンツ、でいいんじゃないでしょうか 02:52 いちお、内容的には、感想と言うか不満点ですけど。 02:53 つまんないかも。 02:54 それをPS版の記事にしてしまおう……というお考えは？ 02:55 PS版の総括、とまでは言えない内容なので。 02:56 ざっと半分くらいは書いたので、近いうちに回覧しますけど。 02:57 各キャラ（シナリオ？）紹介記事もそうですけど 02:57 http://www.tactics.co.jp/qtactics/one.htm 02:58 の紹介程度の簡単な紹介記事（リード？）＋思いのたけ、とか 02:58 そういう風にするなら、そのまま紹介記事で使えますね 02:59 （む、なんか「紹介記事」の使い方が変だ） 03:01 ONEの総括本、と考えれば、やっぱりこのくらいの解説は必須ですかね。 03:02 イメージとしては、マニアックなゲーム攻略本の頭なんですよ＞冒頭の解説 03:06 見栄えは良くなりますね。 03:07 それに、正真正銘の「統括」ならば、基本データは「必須」かと……。 03:08 ですね。 03:08 確かにそうですね 03:08 ただ……ここまでコンパクトな基本データになってしまうと、 03:08 ひとり作業のほうが、一貫性のある内容に……。むむ。 03:09 1人だけが基本データ作成を請け負う、という意味ですか？ 03:10 理想を言えば、そうですが、それじゃ大変なんですよね。 03:10 ヒロインに対する思い入れは、やはり別項目にすべきことかとも思いますし。 03:13 基本データ編におけるヒロイン紹介文だけ、別の人に書いてもらうとか？ 03:14 むぅ。疲れてきたので、寝るです。 03:14 おやすみなさいませ 03:14 おやすみなさい 03:14 お休みなさい。 03:14 お休みです。 03:14 おつかれさま 03:14 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz 03:15 手短なヒロイン説明文は同一の人間で統一、その下に各担当のキャラへの感想・思い入れ…っていう方法はアリですよね 03:15 ありですね。 03:15 もっとも、ページと分量次第と言うことで。 03:16 それでいいと思います。 03:17 でも、それだと、基本データ部分の完成が一番最後になりそう(^^:) 03:17 私もそれでいいと思います 03:17