00:00 いくつプレスしたんだろうなぁ 00:00 相当数プレスしてるでしょ。 00:00 とらとメッセに降ろすらしいし。 00:01 つーかさぁ、これを基準に買いあさり作戦を立てると酷いことになりそうだぞ。 00:01 ばお～にも 00:01 初売りが店売りと言う世にも珍しい同人CDですな 00:01 ここは、夏コミ30枚のうっちーさんとも共闘した方がいいのでわ 00:02 （笑） 00:02 そんなすばらしい方だったとは(^-^;＞うっちーさん 00:03 http://klab2.elec.kitami-it.ac.jp/~m_uchiya/Diary/00s_Comike.html 00:03 笑ってやってください 00:04 ていうか、うちの本買っていただいてるんですねm(__)m 00:04 つーか 00:04 多分、会ってるんだよ、夏コミで 00:06 (^^;;;; 00:10 今年の冬は行けないんですよね。来年の夏は就職が決まってれば行けると思いますけど 00:10 あぅ 00:11 良く考えたら、来年の夏、院試&卒論真っ最中ですわ 00:11 来年の夏は、就職が決まってないと（以下同文 00:11 あ、同文じゃない。 00:12 とりあえず春のイベントは軒並みいけなそう。 00:13 はぁ、卒論なに書こう…… 00:13 卒論はどうも「オタクとセクシュアリティ」になりそうな気配。 00:13 斎藤さんの本は読みました? 00:13 ジェンダーじゃなくて、セクシャリティ? 00:13 「戦闘美少女の～」でしたっけ。 00:13 読もう読もうと思いつつ。 00:15 そうですか。http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/project/ml-reviews/sentoindex.html こんなのもありますね 00:15 また、東君ですか 00:15 なんです 00:16 東君とは使ってる道具立てが殆ど重ならないんですよね…… 00:17 東氏はわかりやすいくらいに「おたく」の人でした（笑） 00:17 そいえばさ 00:17 オタクは実存するのか＞お前じゃ～　ぐらいの勢いで(^^; 00:17 永井均が「マンガは哲学する」ってのこの前出したんだけど 00:18 次は「SFは哲学する」だとか、飲み会の席で言ってました 00:18 それは自称SF者の私は読まなきゃならんですな 00:19 哲学しないSFが仮想戦記ですな（自壊 00:20 永井均は典型的な天才タイプで、すごい勢いで、話してる主題が切り替わる 00:20 だから、それについてくのが面白いんですわ 00:20 主題が切り替わってるように見えるだけで、気がつくと最初の場所から目指していた所にいたりしない？ 00:20 うん 00:21 横に横にそれていくと、最後に元に戻るん 00:22 一周しちゃうんですね 00:22 そです 00:36 ああ 00:36 しのぶさんの日記、良いなぁ 00:36 http://www6.wind.ne.jp/sayurin/diary-2000-12.htm#3 00:39 私はこれを読んでFSS作者、永野氏が言っていた「見たいのは結果ではなく過程でしょ」 00:39 と言う言葉を思い出しました 00:39 良いなぁ。ちゃんとやらないとなぁ＞Air 00:42 昨日話してた、えいえん話に繋がりますよね 00:43 過去に云々の話ですね 00:44 プロジェクトＸが面白いのって、この辺にあるのかな。 00:44 過去が単なる記述から、私に繋がるものになる、って事かな 00:46 PXと言えば 00:46 マルチ第4弾は、マルチ卒業文集じゃないかと思うのだが 00:47 やるかぁ。 00:47 もしやるなら、イベントとか度外視して、マルチの誕生日に出すべきだろうね（笑） 00:47 さっき、風呂入りながら、えいえんネタを考えてたら、マルチネタになっちまった 00:48 マルチのえいえん？ 00:48 ん。論として不可能ではないよ＜マルチのえいえん 00:48 100%の可能性と現実性、とか言う題らしい 00:48 どんなやねん。 00:49 http://www04.u-page.so-net.ne.jp/gb3/r_arai/dialy/d_0010.htm#1004 00:49 ここでかいたマルチネタを発展させる 00:50 なんか仏教みたいなはなしに。 00:51 なるかもしれないが、基本的には近代哲学で、カントとかその辺。 00:52 全然関係ないのかも知れないんだけど、 00:52 にゅ? 00:52 マルチが他のヒロイン達と決定的になにか違う点があるとすれば、 00:53 それは、マルチだけはそれが例え0.0000001%にも満たない可能性だとはいえ、 00:53 「本当に」目の前に現れてくれる可能性があるってことなんだよね。 00:53 PLの? 00:53 そう。 00:54 むしろ 00:54 マルチだけは、「既に」、目の前に表れている、と言えないかな 00:54 そうかもね。 00:54 本田のASIMOとかね。 00:54 いやさ 00:55 物質的デバイスの必要性って、そこにはないでしょ 00:55 いや、なでなでしたいじゃん（笑） 00:55 それは冗談としても（笑） 00:55 そう言う意味では、ToHeartと言うゲームにマルチが表れる=マルチが表れる 00:56 なでなでも、究極的には物質的デバイスに依存しないが…… 00:56 そこまで逝くと(^-^; 00:57 あーでも、そこでわざわざ物質的デバイスに拘泥するのが、オタクだよな 00:57 拘泥しないとダメなんだよ。そうじゃないとフィギュアとか集めないって（笑） 00:57 そういう話を突き詰めていくと攻殻機動隊とかニューロマンサーになっちゃうんですけど 00:58 (^-^; 00:58 もいちどASIMOのあたりまで話を戻すとね、 00:59 うん 00:59 アレを見て、やっぱり「マルチ」まで後少し、とか思うんだ。 00:59 全然少しじゃないんだけど。中身の問題があるから。 01:00 ソフトウェアは 01:00 まぁ、ソフトは要らないんだけどさぁ。 01:00 爆発的に進化する可能性があるから 01:00 ペルソナウェアか「どこでもいっしょ」レベルでいいんだ（笑） 01:00 脳がでかくなるのにかかった時間と、文明が形成されるのにかかった時間、っての対比でさ 01:02 あーでもさ 01:02 マルチに本当に会う、ってのは、「会えました!また、会えました!」だからさ 01:02 ソフトが重要だよ 01:03 うん。でもそれは「僕のマルチ」じゃないから。 01:03 僕はあの校舎には「いなかった」んだから。 01:04 「僕のマルチ」に会える可能性がある。それが決定的に違うなぁ、って。 01:04 んじゃ、君のマルチはどこにいるのだね 01:04 だから、それは0.0000001%にも満たないかも知れないけど、 01:04 これから会えるかも知れない。作られるかも知れない。 01:04 あー、うん。わかった 01:04 でも、それは「0じゃなくってよ」（笑）な訳で。 01:05 そういう意味で決定的に違うよね。マルチは。 01:05 それ、永井均の授業でやったの、そのままだわ 01:05 どんなの？ 01:05 えとね 01:06 世界にあるただ一つの特異点として<私>がある。 01:06 そこから世界が開けていく所の<私> 01:07 そんなかんじ 01:08 なんか、上手く説明できないな 01:09 つまり 01:09 浩之のマルチはそこにあるし、既に出会ってるけど 01:10 「僕のマルチ」は未来で出会うかもしれない可能性って事かな 01:10 うん。そう。 01:10 でもそれは、可能性と言う面では 01:11 他のキャラにも存在できるのでは? 01:11 いや、ダメなんだよ。 01:11 まぁ、マルチが一番可能性高そうだが 01:12 あーうん 01:12 マルチだけは被造物なわけでしょ。 01:12 変な言い方かも知れないけど。 01:12 他のキャラの場合は固有性なのか 01:12 被造物って言うか、もっと酷い言い方すると、工業製品。 01:12 んで、マルチは「～の」と言う形容が可能なパターンと言うか、類型と言うか 01:13 そう。 01:13 あかりに限りなく近い人にあったとしようか。 01:13 でもさ 01:13 でも、限りなく近いなら、それは幼なじみとして存在してなくちゃいけないとか、 01:14 うまく言えないんだけどね。 01:14 でもそれは可能だろう 01:14 単なる条件付けの問題だから 01:14 なんていえばいいんだろ。 01:14 マルチはどんな状況で出会えたとしてもマルチたりえるけど、 01:15 条件あかりの集合の中に1つしかないという保証がない 01:15 他のキャラはそうではないんじゃないか。そんなあやふやな直感。 01:15 だからさ 01:15 マルチは複数世界に存在する事が前提できるのよ 01:15 それだ。 01:15 んで、その一体は浩之のマルチだし、 01:16 別の一体は、「僕のマルチ」かも知れない 01:16 んじゃ、長瀬が作ってない“マルチ”は“マルチ”足り得るなのかと言う命題についてどう思います 01:16 えっと 01:16 もし、あのゲームの中で。 01:17 一般ユーザとして「マルチ」を手に入れた人が居たとして。 01:17 「僕」は浩之ではないから、 01:17 長瀬が作ったって場合の「作った」は浩之のマルチを物理的に作ったという事ではなくて 01:17 「僕」があのゲームのなかで「僕のマルチ」を手に入れたとき、 01:17 そこに長瀬の存在があるのかというと、 01:17 ないのではないかと思うのです。 01:18 長瀬はマルチをデザインしたわけだから、そのデザインを持っている別のマルチは可能だと思います 01:18 えーと、なんか無茶苦茶な文ですが汲んで下さい（死 01:19 マルチ足り得る条件は、浩之のマルチを長瀬がデザインした時点で、決まっていて 01:20 マルチが持っているのは長瀬のジーンではなくてミームだから、「こっち」にきてもマルチ、といういいかたも良いのかなぁ。 01:20 だから、マルチである以上、長瀬が関与しているのは確かなのですよ 01:21 なるほど、“マルチ”は“マルチ”だから“マルチ”だということですね 01:21 そういう風にオチを付けざるを得ないですね。 01:21 なんか、論理学上の問題になってるなぁ 01:22 だってさ 01:22 浩之のマルチは「既に」いるんだもの 01:23 それがマルチの定義だからねぇ 01:23 そこから最初の話に帰ると、そのマルチの定義は、 01:24 浩之以外の他のすべてのPLに複製・修正が効くから、 01:24 っていうことになるのかなぁ。 01:25 そんなかんじかな 01:25 述語論理使うと、精密に記述出来る議論かも 01:25 だから、私の“マルチ”と、あなたの“マルチ”は違ってても、“マルチ”である訳ですか 01:25 ですねぇ。 01:26 ですね 01:27 話は変わるんですけど、キャラ萌えもこれと同じ事がいえると思いませんか 01:27 同じ部分はあると思います 01:28 全く同じかどうかは保留 01:28 近いですけど、違う部分も多い気がします。 01:28 いや、それほど多くないのかも知れませんが。 01:29 確かにやや強引ですが、結構いい線行ってると思うんですよ(爆) 01:29 キャラ萌えは世界に一つしか存在しないものに対しても、成立しますから 01:29 さくらちゃんとかね（崩落 01:30 さくらちゃんはしゃおるんくんのさくらちゃんじゃないと、だめなのですよ 01:30 ただ、少なくともゲームのキャラクタに関しては、 01:30 ほぼ同じことが言えるのかも知れません。 01:30 しゃおるんだとブルース・リーのことになるが………（ぼそ） 01:30 ををを 01:30 ごめん 01:31 さっきの、しのぶさんの文章で 01:31 http://www6.wind.ne.jp/sayurin/diary-2000-12.htm#3 01:31 李小龍＞ブルース・リー、李小狼＞シャオランくん 01:31 いや、どーでもいいことなんですが。 01:31 AIRの女の子達は「萌え」ではない、って書いてられるんですけど 01:32 > ちょうど、デアボリカのレティシアがあんなに可愛いのにも関わらず、レティシアの瞳にはアズライトし映っていないというのが私には嫌というほど分かってしまって、アズライトとレティシアの間には何物も入り込む余地がないと思わされてしまって、萌えという言葉を使えなくなってしまう（使うことを許されないというか） 01:32 うーん。人間でも声優さんには「萌え」って使うなぁ。 01:32 これは、どうでしょう 01:32 この辺はどのあたりから「萌え」を使い始めたかに因るのかも知れない。 01:32 結局 01:33 ちなみに、とりあえずまとめてみたのがあるので http://klab2.elec.kitami-it.ac.jp/~m_uchiya/study/moe.html 01:33 言説の収集と分析が、ちゃんとなされてないのが問題だと思ってる 01:33 <萌え 01:33 と言う訳で、ちょっと整理した見たのですよ。まだ不十分なんですけど 01:34 あ、くわね氏 01:34 ふみ？ 01:34 波動用語の基礎知識 01:34 手元にある? 01:34 アレ多分、最古の部類に入る「萌え」の記述だと思うのだが 01:34 ATTOのやつ？ 01:34 http://klab2.elec.kitami-it.ac.jp/~m_uchiya/study/moe.html で引いてます 01:35 ATTOの 01:35 部屋を掘れば出てくる（笑） 01:35 いや、我々の身内のです 01:35 それは失礼 01:35 Vol.25だから、94年版か。 01:36 ＜作者が引用した用語事典 01:37 あった 01:37 95年だね 01:38 萌え萌え：溺愛している事例:よっきゅん萌え萌え 01:38 萌える：非常に熱狂的な様子、愛している事、萌える、と読む 01:39 多数の表記法方がある、濁点が多いほど愛の度合が強いと見られる事もある(場所によりけり) 01:39 方法 01:41 表記方法に燃えも含まれているんですよね 01:41 最近は意味的に分化したよね。 01:41 燃え、燃え゛、燃゛え、燃゛え゛、燃ゑ、etc 01:42 草の根BBSで燃え→萌えになったという記述は複数箇所でありました 01:44 ログをサルベージして、研究して見たいなぁ 01:44 みたい 01:44 それはやりたいなぁ。 01:44 と私も思ってるんです 01:45 過去の「ゆいねっと」クラスの 01:45 つーか、そういう地道な研究なしなのが、東君の一番辛いところ 01:45 まぁ、ふらんすだから、しょうがないんだけど(差別 01:45 大きなBBSのアニメ板のログ、誰か持ってないかなぁ。 01:45 Nifのなら、今でも拾える? 01:45 フランスにもバルトみたいな人はいるぞ（笑） 01:45 いやさ 01:45 少なくとも先行文献のサーベィぐらいはしないさいっていう(笑) 01:46 フランス人って、アフリカの土人の研究して、人間がわかるとかいう人たちでしょ 01:46 <差別 01:47 ていうか、フランスの正統な人は無茶苦茶サーベイしてるって。 01:47 アメリカのPhDとは違うから（笑） 01:47 いやまぁ 01:47 日本の工博だってひどいよ 01:48 その辺は英米系と大陸系と言う500年近く続く伝統の中での発言だから 01:48 で。萌え。 01:48 うむ 01:49 ASCIIネットが出元って話は聞かないよね。 01:49 Nifログは拾えます 01:49 どこか分からないけど「草の根」っていう話ばかりで。 01:49 そうそう 01:49 Nifは独自の言語体系を築いた可能性はあるなぁ 01:49 多分、大本は草の根だと思う 01:49 Nifって、また別の言語圏のような。 01:50 黒猫のログって、まだ彼持ってるかなぁ 01:50 やっぱりそういうのはあると思います 01:50 黒猫Netはどうだろ。 01:50 ゆいは管理人さん鎌倉だから、 01:50 そっちの方に行ってみるのもアリはアリだよね。 01:51 やってみます? 01:51 むちゃくちゃ大がかりなプロジェクトですね。 01:51 ここまで風呂敷を広げる気は無かったんですけど 01:51 一日100件の未読でひーひー言ってたあの頃を思うと、 01:51 プロジェクト山積だなぁ 01:51 泣きそうなほどの作業量になりますよね。 01:51 つーか 01:51 ＞あの頃＝草の根時代、ですが。 01:51 卒論書けるよ 01:52 一緒に書かない？（笑） 01:52 どうせやるならアンケートとかも取ってきちんとやりたいですねと言う話はうちの身内からも 01:52 それ、ちゃんとやれば 01:52 出ていました 01:52 私も計画だけは。 01:53 コミケかレヴォで、開場待ちの列にアンケートを取りに行くという（笑） 01:53 そいや社会心理の某氏とその下僕がいるじゃん 01:53 某氏か（笑） 01:54 ちなみに私は今は秋風碧さんの主宰する恋愛ゲームZEROに身を寄せていたりしてます 01:54 そっちでもそんな 01:54 話になってるのですよ 01:54 みんな考えるんですよね。 01:55 1年とか、長いスパンでプロジェクト立ち挙げれば、不可能ではないだろうが 01:55 ということはSETI@HOMEみたいに、 01:55 でも実行に移すとなると、かなりの作業量が予測されるので人数いないと辛いですね 01:55 ちょっとずつログをみんなで読めばいいと言う（笑） 01:55 ネットワーク資源は私が何とか出来ますけど 01:55 うーん 01:56 人数は集まるんじゃないですか。ある程度自覚的に「萌え 01:56 」について考えたことのある人なら、 01:56 一度はやりたいと思うことでしょうし。 01:56 moe@homeプロジェクト(^-^; 01:57 また、仕事量が増えるなぁ 01:57 卒業論文が終わったら、夏コミはGPM本だと思ってたんだけど…… 01:57 萌えの研究中間報告になりそうだね。 01:58 僕は、それを卒論に出来れば色々出来ますが（笑） 01:59 んじゃどうします?。うちのサーバー使ってくれてもいいですけど 01:59 とりあえず 01:59 関係各方面に打診して 01:59 冬コミ明けぐらいに立ちあげるのがいいのかな? 02:00 年明けだね。 02:00 うん 02:00 ONE卒業と被るけど大丈夫ですか? 02:00 大丈夫じゃないので、内輪で立ち上げて、 02:00 一月ほど放置プレイですね。 02:01 了解(笑) 02:01 実際の作業は3月以降って事かな? 02:01 で、新年度をメドに実作業開始でしょう。 02:01 確かに、私の方も3月に学会があるのでそれまでは厳しいですね 02:02 とりあえず 02:02 ということは、就職活動しながら萌えの研究か．．．(笑) 02:02 同じくです＞就職活動しながら 02:02 今月中は雑談のレベルにとどめて置くのかな? 02:02 院試勉強…… 02:02 あとは理論トーク。 02:02 うん 02:06 ですね。私は私でさっきのページをそれなりに更新していく予定ですけど 02:06 メジャーな草の根ネットの管理人だった方と、あとはNifno 02:06 のパティオの管理人だった人と連絡が取れて、ログが手に入れば第一歩ですね。 02:06 さて、明日は朝から仕事なんで 02:06 ねるです 02:06 後、IRC、MLには2300からと書きましたが、1800ごろから最近はいますので 02:06 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_Zzz 02:06 忙しくなるなぁ 02:06 おやすみ~ 02:07 しかも、端から見るとしょうもないことで（苦笑 02:07 了解。お疲れです。ちなみに私は20時ぐらいまでは研究室にいますんで 02:07 おやすみなさい 02:08 Nifのログ自体は大概のフォーラムは公開しているはずだから簡単に取れると思いますよ 02:08 問題は本命の草の根の過去ログですね。 02:09 ですね。こればっかりは管理者を訪ね歩かないと駄目ですね 02:10 昔の「草の根ネット電話帳」みたいな本でBBS名を調べて、 02:10 そこからネット上で検索＞接触・交渉を繰り返すしかないでしょうね。 02:11 多分そうなりますね。もし、それでうまくいったとしてもログ自体が残っているかどうか．．． 02:12 残ってても98のHDDの中とかですよね。 02:13 旧八は私もまだ使ってるし、知識やノウハウもまだあるんで何とかなると思います 02:14 でも、SASIだったりしたらどうしよう 02:15 X68系の鯖の所もありましたねぇ………。 02:15 しかも、そういうところはたいがいコアなBBS. 02:15 そういえばそうですね．．． 02:15 これは辛い戦いになりそうだ 02:17 がんばりましょう。 02:17 そういえばパソ通の頃は鯖じゃなくて、HOSTでしたっけ。 02:17 そうですね 02:18 なぜか昔語りモードに入ってまたーりし始めたところで、今日はお開きにしましょうか。 02:19 そうですね 02:19 では、お疲れ様でした。おやすみなさい。 02:19 お疲れ様。私はもう少し粘ります 02:19 *** kuwane has left IRC(CHOCOA) 02:29 *** ucchi has left IRC(irc.kyoto.wide.ad.jp irc.tokyo.wide.ad.jp) 15:59 *** white has joined channel %onegraduate 15:59 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_s_Zzz: +o white 16:00 ちは 16:46 *** Ryu_s_Zzz is now known as Ryu_sndi 16:46 こんにちは 17:05 ああ、こんにちはです 17:07 どもです 17:09 利益確保団体……もといJASRACへの申請、どうするつもりですか？ 17:09 やるならやってもいいのですが 17:09 （む……MLのメール日付でソートかけたら、雪駄さんのメールだけ下に来る） 17:09 やらないで、強行しても、サークルとしては別に困らないです 17:10 （よくよく見ると、メールの日付が2011年だ（笑）） 17:10 (笑) 17:11 そもそも、JASRACに申請しようと思った最大の理由は 17:11 例の許可番号がついてると、かっこいいから、ですし 17:11 申請しなくても、実質問題は起こらないでしょうしねぇ 17:12 起こらないと思います 17:12 まぁ、ハッタリとしては気持よさそうですが。 17:34 これからゼミなんで、ちょっと行ってきます 17:34 *** white is now known as white_out 17:34 いってらっしゃい 17:40 *** Ryu_sndi is now known as Ryu_s_GPM 18:01 *** ucchi has joined channel %onegraduate 18:01 *** New Mode for %onegraduate by Ryu_s_GPM: +o ucchi 18:01 こんにちは 18:01 こんにちは 18:02 ガンパレ中です 18:02 コンシュマーはlainをやったっきり手をつけてないです 18:02 lainやったんですか 18:03 lainはアニメとノベルしか手付けてないです 18:04 TVも見ましたよん。っていうか、メールのシグネスチャーのあれはGameのLastの台詞だったりします 18:04 ですね 18:12 そいえば 18:12 昨日のマルチの話 18:12 ログを編集して、公開していいですかね 18:13 いいですよ。それと萌えプロジェクトの話、今日の日記に載せちゃっていいですか 18:13 今書いてるんですけど 18:13 おっけーですが 18:14 うっちーさんが取りまとめ役って事で良いんですか? 18:14 どうしましょう 18:14 私は別に構わないですけど 18:15 私はとりあえず無理です 18:15 卒業文集あるし 18:16 あんまり手を広げすぎてパンクするのもあれなんで 18:16 とりあえずは、「話があった」ぐらいで留めておきますか 18:16 そですね 18:16 ログとかの目処がついてからでもいいでしょう 18:17 すくなくとも大々的に話を大きくするのは大方の交渉事が終わってからの方がいいでしょうね 18:34 と言う訳で、今日の分アップしました 18:34 かくにんしました 18:41 *** white_out is now known as white 18:42 ただいま～ 18:42 おかえりなさい 18:42 はじめまして 18:42 はじめまして。Whiteこと中田＠筑波大です 18:56 Sランク取れる目処が立ったので、中断 18:56 *** Ryu_s_GPM is now known as Ryu_sndi 19:17 しかし 19:18 最近は周り中GPMなので 19:18 23時過ぎのIRCは10人ぐらいがGPM中ですなぁ 19:18 うはは 19:19 パワードールのMLに所属してるんですけど 19:19 そこ、今GPM-MLと化している…… 19:20