00:06:31 FAW さんが入室されました
00:06:47 <C.F_s_wrk> あ、どもです〜
00:06:55 <Lyre> こんばんわ、はじめまして〜　…かな…
00:07:09 <やま1> こんばんは。
00:07:12 <FAW> うぐ・・・これでいいのかな・・・
00:07:17 <やま1> え、と……。
00:07:24 <C.F_s_wrk> おっけーです。C.Fです
00:07:30 <C.F_s_wrk> いたちんさんですね
00:07:42 <FAW> ではこんばんわ
00:07:55 FAW さんが名前を いたちん に変更されました
00:08:16 <やま1> ああ！
00:08:26 <いたちん> ども、IRCはなれてないので勝手がつかめませんが(^^;
00:08:38 <やま1> びっくり（名雪口調）
00:09:34 <C.F_s_wrk> せっかく来ていただいたのに、SS対談担当者が私しかいなかったり(苦笑
00:09:43 <いたちん> っと・・なんにんかほとんどはじめまして・・・かな
00:09:54 <やま1> 雑談、おっけーですよね？
00:10:21 <C.F_s_wrk> おっけーですよん
00:10:24 <いたちん> いつでも時間はあいてますから（＾＾；＜俺＞CFさ
00:12:05 <いたちん> 毎日ここで会議してるんですか
00:12:13 <C.F_s_wrk> そです
00:12:26 <やま1> 会議……かどうかは？
00:12:29 <C.F_s_wrk> 夕方から早朝まで、が売り文句です
00:12:35 <やま1> 笑
00:12:53 <いたちん> 早朝は・・・勘弁（笑）
00:13:49 <やま1> いたちんさんのサイトには、いつもお世話になってます。
00:14:28 <いたちん> にゅ♪
00:15:32 <やま1> いつも思うんですけど、新作チェック早いですよね。
00:15:35 <いたちん> ああ（数が多すぎてとっさにどこの事だか分からない事が（＾＾；）
00:16:16 <いたちん> あれはもうWWWCのおかげです
00:17:19 <やま1> というと？＞疎いもんで……。
00:17:50 <C.F_s_wrk> AIR SS LINKSへのリンクに「管理人さんには過酷な日々を……」があったのには笑いました
00:18:07 <いたちん> http://www.nakka.com/wwwc/　こんな便利なもんがあるんですよ
00:18:44 <いたちん> そんなのもいれてましたね（笑）＞管理人さんには過酷な日々を……
00:20:41 <やま1> なるほど。
00:24:29 <やま1> 今日は、人が集まりませんね。
00:24:36 <C.F_s_wrk> ですねぇ
00:24:48 <C.F_s_wrk> うっちーさんは今日からバイトらしいです
00:24:56 <やま1> ほう。
00:25:06 <C.F_s_wrk> 雪駄さんもつかまらないし
00:25:28 <やま1> ＫＩＳＡさんは仕事中か……。
00:25:41 <C.F_s_wrk> くわね氏はどうしたろう。
00:26:38 <やま1> あ、そうそう。
00:26:51 <C.F_s_wrk> はい?
00:27:00 <やま1> しのぶさんですけど、連絡がありました。
00:27:14 <やま1> 忙しいそうです。
00:27:44 <やま1> 残念ですが……ということで。
00:27:55 <C.F_s_wrk> あ、そうですか……残念
00:28:01 <やま1> 無念です。
00:28:52 <やま1> 原稿かかなくても、意見交換として参加して下されば、とも思うんですが……。
00:39:00 <C.F_s_wrk> そいえば、この前整理してみたら、ONEのSSって、Kanonよりずっと少ないんですね
00:39:21 <C.F_s_wrk> やっぱり、書きにくいのかな
00:39:42 <やま1> どうなんでしょうね。
00:40:59 <いたちん> 第一にプレイした人の数でしょうね
00:41:34 <C.F_s_wrk> あ、やっぱりそれありますか
00:42:20 <いたちん> ONEは出だしが良くなかったようですし＞売上
00:43:02 <C.F_s_wrk> WAと大体同じ時期ですよね
00:43:22 <やま1> 半月くらい後でしたっけ？
00:44:35 <やま1> WAには感謝してるんです。アレがなかったら、ONEには出会ってませんから。
00:45:01 <いたちん> 確かWAがGW直前で・・・
00:45:19 <やま1> ONEが５月の後半ですよね？
00:46:09 <いたちん> いつだったかなぁ＜ONE
00:46:32 <C.F_s_wrk> 私は、あの頃WAにどっぷりで、ONE知ったのは夏コミででしたね
00:46:39 <やま1> 28とか29とか、その頃だったような気も。
00:46:40 <いたちん> WAはGW東京遠征中に美咲さんで盛り上がっていたから覚えてるけど（笑）
00:47:43 <C.F_s_wrk> 美咲さんはこの前なぜか読み直しました。……やっぱり鉄線デスマッチ
00:48:46 <いたちん> あの背徳感が〜　くぅぅぅ（ぉぃ
00:50:17 kort さんが入室されました
00:50:24 <C.F_s_wrk> こんばんわ
00:50:29 <やま1> こんばんは。
00:50:32 <Lyre> こんばんわ〜
00:50:40 <kort> こんばんは
00:50:45 <いたちん> ばんわ・・・
00:51:18 <いたちん> はじめまして、かな？
00:51:32 <kort> あ、はじめまして、ですね。
00:51:54 <kort> よろしくです。
00:52:14 <いたちん> よろよろ
00:53:15 <C.F_s_wrk> うにゅ。いたちんさんもML入った方が良いかなぁ
00:53:37 <C.F_s_wrk> どしましょう
00:53:49 <やま1> いたちんさんに問題がなければ、私はいいと思うんですけど。
00:54:23 <いたちん> ＭＬっすか？
00:54:43 <C.F_s_wrk> です
00:55:21 <C.F_s_wrk> 入ると、膨大な量の過去ログ読む権利がついてきます
00:55:58 <やま1> 笑
00:56:18 <いたちん> 膨大・・・
00:56:50 <C.F_s_wrk> MLが100通とIRCが500KBぐらいですね
00:56:53 <C.F_s_wrk> (笑)
00:57:12 <kort> ・・・（笑）
00:57:46 <C.F_s_wrk> まぁ、権利なんで
00:57:54 <C.F_s_wrk> 義務じゃないです
00:58:32 <いたちん> それだけ読む気力があったら、どっかのSSを・・・（笑）
00:58:42 <C.F_s_wrk> 確かに
00:59:53 とくそん さんが入室されました
01:00:02 <C.F_s_wrk> おかえりなさい
01:00:05 <kort> こんばんは
01:00:08 <Lyre> おかえりなさいまし〜
01:00:08 <とくそん> 帰ってきました
01:00:18 <やま1> お帰りなさいませ。
01:01:23 <いたちん> うに。ばわ
01:02:46 <とくそん> こばわ。もしかしてはめましてだっけ？＞itachin
01:03:09 <いたちん> 多分、はじめまして
01:03:52 <とくそん> ふむ。はじめまして
01:03:53 <C.F_s_wrk> えっと、SS対談に参加してもらう、いたちんさんです
01:04:21 <とくそん> 了解。^^
01:04:46 <とくそん> どっかで読んだ気はするのですが、どこだったっけー？？？でした。
01:07:09 <いたちん> っと・・・ＭＬはどうすればいいんですか？　ネタ出し用に過去ログ眺めようかなーと・・・(^^;
01:07:38 <C.F_s_wrk> えっと、登録するアドレスを教えてもらえれば、今すぐ処置します
01:08:48 <いたちん> む・・・　こっちでいいです＞faw@orange.ocn.ne.jp
01:09:12 <C.F_s_wrk> あい。んじゃ処置します
01:09:24 <とくそん> はう〜。召還されたので召還されてきます。
01:13:17 <C.F_s_wrk> 登録完了
01:13:44 <C.F_s_wrk> 告知を流したんで、確認してください＞いたちんさん
01:14:19 <C.F_s_wrk> onegraduate@cfarrel.dyn.dhs.org が投稿アドレスです
01:14:40 <いたちん> 確認
01:15:38 <C.F_s_wrk> あと、卒業文集のWEBにも登録して良いですか?
01:16:27 <いたちん> いいですお
01:16:33 <C.F_s_wrk> あい
01:16:52 <いたちん> メンバーかなりあつまってるようですな
01:17:30 <C.F_s_wrk> 人材は相当の陣容です
01:19:46 <C.F_s_wrk> WEBも完了
01:20:07 <いたちん> 基本的に普段評論な人が多いんですか？
01:20:25 <C.F_s_wrk> ですね
01:20:59 <C.F_s_wrk> でも、そうじゃない人もそれなりにいますよ
01:21:09 <いたちん> むぅ、なんかぷれっしゃー（笑）
01:21:33 <とくそん> そうじゃない人復活
01:21:42 <C.F_s_wrk> (苦笑
01:22:14 <とくそん> この時期、皿洗いは辛いわ(^^;)
01:22:44 <kort> （苦笑＆同情）
01:22:50 <いたちん> （ログ眺めちう）
01:27:46 <C.F_s_wrk> さて、私はそろそろ寝ます
01:27:51 <C.F_s_wrk> おやすみなさいませ
01:28:00 <とくそん> ふみ。おやすみ
01:28:27 C.F_s_wrk さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
01:29:14 <kort> おやすみなさい
01:30:16 <Lyre> おやすみなさい〜
01:32:33 ＫＩＳＡ0 さんが入室されました
01:32:46 <ＫＩＳＡ0> あ、入れた。
01:32:58 <とくそん> なますかーる
01:33:13 <kort> あ、はじめましてー。
01:33:24 <ＫＩＳＡ0> こんばんは＆初めまして。
01:33:36 <Lyre> ＫＩＳＡさん、こんばんわ〜
01:33:53 <やま1> こんばんは。
01:34:12 <ＫＩＳＡ0> 皆さん、元気ですね〜。
01:34:46 <とくそん> なんかまぁ、ろうそくの燃え尽きる直前と言うか・・・
01:34:53 <ＫＩＳＡ0> あははは。
01:35:07 <ＫＩＳＡ0> まあ、私も顔出しに来た意味合いが強いですけど。
01:35:41 <とくそん> 12月ごろ、いきなり女の子と出会いだした浩平のようなというか・・・
01:35:52 <とくそん> そんな元気さです(嫌だ)
01:36:22 <kort> 女の子と出会いたい（笑）
01:36:23 <とくそん> 私は
01:36:33 <ＫＩＳＡ0> それはものすっごく元気そうなんですが。(笑)
01:36:51 <とくそん> 頑張れ(笑)
01:37:21 <とくそん> いあ、３ヶ月したら消えないといけないので・・・・
01:37:28 <ＫＩＳＡ0> 浩平並は普通はつらそうですね〜。＜出会いたい
01:37:40 くわね さんが入室されました
01:37:43 <ＫＩＳＡ0> あ、消えるんですか、やっぱり。(笑)
01:37:50 <とくそん> そそ。
01:37:57 <とくそん> 2/12、「どなたでしたっけ？」
01:37:58 <くわね> ども。
01:38:02 <ＫＩＳＡ0> こんばんはー。
01:38:02 <kort> こんばんはー
01:38:12 <とくそん> さわてぃかぁ
01:38:17 <やま1> こんばんは
01:38:33 <kort> ぐあー＞「どなたでしたっけ？」
01:39:11 <とくそん> 「自分が参加した同人誌のはずだったのに・・・・」ちょっと怖い想像になってしまった(笑)
01:39:34 <ＫＩＳＡ0> 気がつくと永遠に葬られてたり……？(笑)
01:40:22 <とくそん> でも、「オレの考察に感謝してくれた読者がいるから戻ってくる」
01:40:46 <とくそん> 「１年後に新しい(同人)本が・・・」(やっぱり嫌だ)
01:40:50 <Lyre> こんばんわ〜　＜　くわねさん
01:41:30 <kort> 山田君ー、ざぶとん一枚持って来てー＞とくそんさん
01:42:47 <くわね> あ、いたちんさんがいらっしゃるし(^-^;
01:44:31 <くわね> そういえばイラストなのですが。
01:44:57 <くわね> 頭の中で、最低限欲しい絵の仕様が概ね出来てきました。
01:46:09 <くわね> ＞Lyreさん
01:46:15 <Lyre> はい、どんな感じのものでしょうか。　正式ではないですが、一応私が描きます。
01:46:26 <くわね> いや、サイズだけですけど（笑）
01:46:40 <くわね> Ｂ５の紙を縦に半分に折って、
01:46:42 <いたちん> （ログ流し読み完了）
01:47:31 <とくそん> お、早い
01:47:47 <いたちん> 『流し』読みですから（笑）
01:48:21 <いたちん> ばわ＞くわねさん＋ＫＩＳＡさん　（だけかな？）
01:48:39 <ＫＩＳＡ0> 初めまして〜。
01:48:55 <くわね> で、上30mm、下25mm、左15mmくらい余白を取って枠を引いて下さい。
01:49:22 <くわね> これが基本の枠で、さらに、上1/3か下1/3には文字を入れられるよう余白を、
01:49:28 <くわね> という仕様です。
01:49:39 <くわね> 1/3は1/4でもいいですが。
01:51:12 火塚たつや さんが入室されました
01:51:12 <Lyre> 絵の方向はどっち向きでしょうか？
01:51:12 <Lyre> tatuyaさん、こんばんわ〜
01:51:17 <くわね> 左に絵があって、右に文章という形式を取りたいです。
01:51:27 <kort> こんばんは
01:51:35 <くわね> こんばんは〜
01:51:51 <やま1> こんばんは。
01:51:54 <ＫＩＳＡ0> こんばんは。
01:51:58 <火塚たつや> どうもです、質問状に回答しました
01:52:10 <くわね> で、任意の３枚を上に余白、任意の３枚を下に余白としていただけると、
01:52:16 <火塚たつや> ありゃ、いないや＞魔術師様
01:52:17 <くわね> メリハリがついて格好良いです。
01:52:18 <ＫＩＳＡ0> まだ、みんなの回答読んでない……。(汗)
01:53:02 <Lyre> 了解しました。　＜　絵のレイアウト
01:53:25 <いたちん> ・・・質問状といえば・・・見ていて思ったのですが、瑞佳シナリオをノーミスクリアした人ってやっぱり珍しいんでしょうか？（汗
01:54:08 <とくそん> え゛？いるんですか？そんな人が(驚)
01:54:08 <いたちん> ここでも納得出来ない派が多数みたいですし
01:54:08 <Lyre> キャラだけの絵で良いですか？　風景とかも必要でしょうか？
01:54:08 <くわね> キャラだけでお願いします。背景は入れてもトーンか効果線程度で(^^;
01:54:10 <いたちん> ←(^^;
01:54:59 <とくそん> それは、偉業と言ってよいでわ？＞瑞佳ノーミス
01:55:23 <ＫＩＳＡ0> ちなみに、どのようなポリシーで選択肢を選んでいかれたのでしょう？＞瑞佳シナリオ
01:55:25 <とくそん> ←(そもそも攻略ページに頼ったので、そもそも参加資格無し)
01:55:35 <くわね> あと、枠線はペン入れせずに、消しちゃって下さい。
01:55:35 <くわね> ひつようならば、こちらで入れてしまいますので。
01:55:35 火塚たつや さんが退室されました (Connection reset by peer)
01:55:47 火塚たつや0 さんが入室されました
01:55:57 <火塚たつや0> おちた〜〜〜
01:55:58 <ＫＩＳＡ0> あ、実は同じなんですけど。(汗)＜参加資格なし
01:55:58 <Lyre> 了解です。　でも、キャラクターのみだと、もう既に何枚か仕上がっているなぁ…
01:56:02 <いたちん> やっぱり、浩平になったつもりで、といったところかな＞ポリシー
01:56:22 <火塚たつや0> …と、初めまして、いたちん様
01:56:27 <とくそん> 読みました。質問状の答え＞kisaさん
01:56:32 <火塚たつや0> 火塚たつやです。
01:56:59 <いたちん> はじめまして
01:57:05 <ＫＩＳＡ0> 萌えでやってた私は１月まで辿り着けませんでした。＜瑞佳シナリオ
01:57:08 <いたちん> 質問状原文ＤＯＷＮしなきゃ
01:57:22 <くわね> ぉぉぉ＞何枚か完成
01:57:54 <Lyre> キャラクター紹介の分も兼ねていますが。
01:59:23 <くわね> キャラクター紹介と、シナリオレビューは、やはり一時に「これがこのキャラだ」ってやっちゃった方が
01:59:23 ＫＩＳＡ0 さんが退室されました (Connection reset by peer)
01:59:29 <くわね> 良いと思うので、
01:59:42 <くわね> むしろオッケーです。
02:00:38 ＫＩＳＡ0 さんが入室されました
02:01:02 <Lyre> 了解しました。
02:01:24 <いたちん> あー　二時なので、このへんで寝ます
02:01:32 <ＫＩＳＡ0> 復活〜。つっても、時間が時間なので寝ます。＜何しに来た
02:01:33 <いたちん> そのうちまたきます〜
02:01:45 <とくそん> おや、本当だ(２時)
02:01:48 <くわね> おやすみなさい〜＞各位
02:01:53 <くわね> 私も寝ますけど（笑）
02:01:55 <Lyre> おやすみなさいまし〜　＜　寝る人
02:01:55 <やま1> おやすみなさい。
02:01:58 <くわね> では。
02:02:05 <いたちん> 大安〜
02:02:08 <とくそん> 雪崩ます。
02:02:18 <ＫＩＳＡ0> お休みなさい〜。　＃日記はこれから更新するさ。(笑)＞やまさん、Lyreさん
02:02:18 くわね さんが退室されました (CHOCOA)
02:02:25 ＫＩＳＡ0 さんが退室されました (EOF From client)
02:02:35 とくそん さんが名前を とくそん_ROM に変更されました
02:02:41 <Lyre> ち、やっぱり更新してから眠るのか（笑
02:03:01 <kort> おやすみなさい
02:03:18 <やま1> 私も落ちることにします。
02:03:38 <kort> おやすみなさいー
02:03:53 やま1 さんが退室されました (CHOCOA)
02:11:54 <Lyre> 私も雪崩ます、明日はセミナーだった…　おやすみなさい。
02:11:58 Lyre さんが退室されました (Lyre)
02:16:05 <kort> みんなおらんようになってもうたー。ということで私も寝まーす。
02:16:35 kort さんが退室されました (kort)
02:17:37 <とくそん_ROM> いま、質問状回答を読んでます＞tatuyaさん
02:17:46 <火塚たつや0> どうもです、
02:17:55 <とくそん_ROM> ＞はっきり言って、危険な作品です。
02:18:02 <とくそん_ROM> よくぞ書いてくれました。
02:18:04 <火塚たつや0> って、はあ！？もう、ほとんどいませんね（＾＾
02:18:35 <とくそん_ROM> そんなけなんですけどね^^;
02:18:35 <火塚たつや0> いやあ、友人からも、繰り返し忠告を受けましたら（苦笑）
02:18:55 <とくそん_ROM> 私、「とがった」作品が好きなんですよ。
02:18:58 <火塚たつや0> 「これは危険な作品だよ」と
02:19:22 <とくそん_ROM> で、「one」にはその尖がりがあって・・・
02:19:46 <とくそん_ROM> 「なんかよくわからんが、引っかかる」わけです。
02:20:29 <とくそん_ROM> 単なる「感動作」だったら、確実にここにいなかったと思いますね
02:20:51 <火塚たつや0> それは、同感です＞単なる感動作なら…
02:21:40 <とくそん_ROM> ただ、自分でもその原因がはっきりして無かったんで、「はっきり言って、危険な作品」ってのは、凄いヒントになります。
02:22:26 <とくそん_ROM> んでは、この感動(笑)を胸に、続きを読みます
02:35:12 <火塚たつや0> うお！？誤字が多い！？＞自分の回答
02:36:17 <とくそん_ROM> そーですか？一箇所なんか変なところは有ったような気がしますが・・・どこだっけ？
02:36:41 <火塚たつや0> 明日直そうっと
02:36:51 <とくそん_ROM> ←基本的に、誤字脱字を気にしない人
02:37:15 <火塚たつや0> ありがたやありがたや
02:37:38 <火塚たつや0> やはり、読み返しもせず、いきなり送りつけるのは問題があるなあ…。
02:37:57 <とくそん_ROM> 意味が通れば、それで十分だと思う人なんで^^;
02:39:04 <とくそん_ROM> 「oneのテキストに誤字が多い」と言われても、「ああ、そあですか」で終っちゃう。
02:39:28 <とくそん_ROM> (言葉にこだわることが判らないわけでは無いですけどね)
02:41:46 <火塚たつや0> 私も、昔は気にしなかったのですが、HPを運用するようになってからは、かなり気にするようになりました
02:43:03 <とくそん_ROM> ふむ。
02:43:58 <とくそん_ROM> 今回は特に、考察系の同人誌ですから、単語の違い１つで本当に意味が変わる事もありそうです。
02:44:20 <火塚たつや0> そうなんですよね…
02:44:41 <とくそん_ROM> まあ、気を付けてはいますが・・・(気を付けてるだけとも言う^^;)
02:44:57 <火塚たつや0> いやいや、
02:45:36 <とくそん_ROM> 句読点の位置で意味が変わる文章・・・・って、ネタがどこかに有ったよーな・・・・
02:45:45 <とくそん_ROM> ゴルゴ１３(笑)
02:47:20 <とくそん_ROM> oneという物語に対する捉え方としては、tatuyaさんの回答が今の所一番しっくり来ますね。
02:47:42 <火塚たつや0> っていうか、「物語」としてしか見ませんから（＾＾
02:48:37 <とくそん_ROM> 「物語に教訓を求めない」
02:49:57 <火塚たつや0> ぬお！？kort様の論評が面白い！？おお、ユングが出てきたよ！！
02:50:17 <とくそん_ROM> ほう、続きですか？読んでみよう。
02:53:29 <火塚たつや0> なるほど…
02:54:38 <とくそん_ROM> あれ？url判ります？
02:54:59 <火塚たつや0> あ、メールです
02:55:37 <とくそん_ROM> あ、なんだ。了解。だったらそのうちページにも載して頂けるでしょう^^;
02:56:17 <とくそん_ROM> あ、ML
02:56:30 <とくそん_ROM> ボケが始まったか？
02:56:46 <火塚たつや0> 眠いだけでは（苦笑）
02:57:23 <とくそん_ROM> そうかもしれないし、そうではないかもしれない・・・と良くわからない返事をしてみる
03:01:04 <火塚たつや0> ううむ…ううむ…
03:01:56 <とくそん_ROM> うみ？(現在約半分)
03:02:20 <火塚たつや0> ふみゅ？
03:03:01 <とくそん_ROM> いあ、唸ってたんで^^
03:08:24 <とくそん_ROM> むう。見事
03:08:37 <とくそん_ROM> (読み終わり)
03:09:36 <火塚たつや0> ユング的な視点という、従来無かった視点を『ONE』に導入した功績は大きいと思います
03:10:10 <火塚たつや0> 心理学的というと、多くがフロイト的視点に傾いてしまいますから…
03:10:34 <とくそん_ROM> その「ユング的な視点」ってのがどんなものか正直言うと判らないのですが・・・・
03:10:50 <火塚たつや0> オカルト的です（どきっぱり）
03:11:07 <とくそん_ROM> それでも、非常に判りやすく説明されていると思う
03:11:59 <とくそん_ROM> 「集合的無意識」とか「表層意識」とかでしたっけ？(判ってない)
03:12:45 <とくそん_ROM> ふーん＞フロイト的視点が多い
03:13:40 <火塚たつや0> ユング的な、優しさがないのが多いのです
03:14:19 <火塚たつや0> フロイトは、患者を否定するところから治療を始めます
03:14:38 <とくそん_ROM> ふむ／「実践的」ってこと？
03:14:51 <火塚たつや0> ユングは、患者を患者個人として扱います。肯定も、否定もしません
03:15:32 <火塚たつや0> フロイトには、正しい社会に患者を会わせるという基本的な発想があるのに対し、
03:15:56 <火塚たつや0> ユングは、患者個人が、どうするのか、どうしたいのか、そこにただひたすら問いかけるのです
03:16:17 <火塚たつや0> 成否という判断はしません
03:16:20 <とくそん_ROM> 確かに「今風」ですね。
03:16:50 <火塚たつや0> 今風とは、どちらでしょうか？＞ユング・フロイト
03:17:10 <とくそん_ROM> ユングです。
03:18:11 <とくそん_ROM> そのフロイトの「社会に患者をあわせる」ってのが、20世紀初頭っぽい
03:18:44 <火塚たつや0> あははははは（苦笑）
03:19:17 <とくそん_ROM> そのー、労働者の環境とかがそうだったでしょ？
03:20:13 <とくそん_ROM> 中小企業診断士とかの教科書の労務管理が丁度そういう過程をたどってると思う
03:20:41 <火塚たつや0> そういう社会状況と合わせてフロイトの精神分析を評価する人もいると聞き及びます
03:21:12 <とくそん_ROM> 人間機械説の合理性から始まって・・・・今は「以下にやる気を出させるか？」に主眼が行ってた(
03:21:17 <とくそん_ROM> 記憶してる)
03:21:33 <とくそん_ROM> 以下→如何
03:21:42 <火塚たつや0> まあ、フロイトの理論は、常識的だから社会的にも賛同を得やすいのですが…
03:22:13 <火塚たつや0> それに比べると、ユングのなんと非常識なことか（苦笑）
03:22:49 <とくそん_ROM> そーなんだ。さっきの説明からでは、「ユングの方が普通」と読めますよ^^
03:23:35 <火塚たつや0> 主観的に判断することと客観的に判断することが等価であるなんて、非常識ですよ（＾＾
03:24:20 <火塚たつや0> それあ、ユングの理論なんです
03:24:23 <とくそん_ROM> それは、論語に無かったっけ？
03:25:05 <とくそん_ROM> 60才の辺りでしたが・・・「すき放題やっても、羽目をはずさない」
03:25:16 <火塚たつや0> しかし、実社会では、主観的に判断する人間よりも、客観的に判断する人間の方が遙かに多いんです
03:25:51 <火塚たつや0> 研究では、１０：９０だったかな！？
03:26:08 <火塚たつや0> （ここら辺、かなり不正確なので、信用しないでください）
03:26:24 <とくそん_ROM> そうした方が、「社会がまわりやすい」ってのは有ると思う／了解
03:26:59 <火塚たつや0> 個人の時代だと言われても、結局、自分では判断できない人がほとんどなんです
03:27:17 <火塚たつや0> それが、客観的判断の正体です
03:27:59 <火塚たつや0> ちなみに、これが、ユングの、内向的・外向的の理論です（全くといって良いほど知られていない事実ですが）
03:28:19 <とくそん_ROM> 知りません(笑)／「主観と客観が同じ(程に達観した)人」
03:28:35 <火塚たつや0> 私は、訳語としては、主体的・客体的と呼ぶべきだと思っています
03:28:46 <とくそん_ROM> ってのは、よく会社で(雲の)上の人に言われますねぇ
03:29:13 <火塚たつや0> その違いは、自分（主）を判断の基準にするか、他人（客）を判断の基準にするかと言うところにあります
03:30:15 <火塚たつや0> そんなことできるのは、パーフェクトジオング（笑）だけです＞同じくらいに達観した人
03:30:37 <とくそん_ROM> だから60才(笑)
03:30:50 <火塚たつや0> そう、６０歳（ｗ
03:31:31 <とくそん_ROM> 「主観で喋ることが、客観的にも合理的である人を『常識的』な人と定義する」
03:32:12 <とくそん_ROM> 「我々は『常識的』な人になる方が幸せになれる」
03:32:20 <とくそん_ROM> こんな感じ
03:32:28 <火塚たつや0> しくしく…
03:33:07 <とくそん_ROM> 難しいや(笑)。
03:33:23 <とくそん_ROM> ←せめて立ってるはずの人
03:34:31 <とくそん_ROM> (ちょっと外れるけど)パーフェクトジオングって・・・足が付いたあれですか？
03:34:43 <火塚たつや0> あれです（苦笑）
03:35:06 <とくそん_ROM> ふむ。
03:36:02 <火塚たつや0> ネタとしては、『進め！聖学電脳研究部』平野耕太（絶版らしい…苦笑）
03:37:05 <とくそん_ROM> え゛っ？Hellsingの？
03:38:52 <火塚たつや0> イエス！＞テンションやや高めに
03:40:07 <とくそん_ROM> むう。発見。イカシタ野郎共だな。
03:40:37 <火塚たつや0> 名ぜりふが多い作品です（ｗ
03:41:18 <とくそん_ROM> OK、見つけたら(どこかで)即ゲットするぜぃ
03:42:43 <とくそん_ROM> こないだ３巻が出ましたが、HELLSINGいーですねー。
03:43:51 <火塚たつや0> 見敵必殺ですか（ｗ
03:44:25 <とくそん_ROM> うむ。敵がゲイツ様(我が家での通称)なのが良し
03:44:45 <火塚たつや0> 私の周りにも、「サーチアンドデストロイじゃよ〜〜」とほざく病人が多いです（ｗ
03:45:54 <とくそん_ROM> はぅ〜。「微塵の躊躇も無い」とか
03:46:24 <火塚たつや0> ニヤソ
03:48:16 <火塚たつや0> ………さて、時間が非道いことになっていますし、そろそろ、寝ます
03:48:32 <とくそん_ROM> ですね。
03:48:47 <火塚たつや0> では…
03:48:49 <とくそん_ROM> 私も寝ます。(元々、風呂のつもりだったのに^^;
03:48:53 <とくそん_ROM> ではでは
03:48:58 火塚たつや0 さんが退室されました (CHOCOA)
03:48:59 とくそん_ROM さんが退室されました (さいなら〜)
08:21:51 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
08:41:35 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
14:44:30 C.F_s_awy さんが退室されました (Connection reset by peer)
14:44:31 C.F_m_Zzz さんが退室されました (Connection reset by peer)
14:45:03 C.F_s_Zzz さんが入室されました
14:45:12 C.F_m_Zzz さんが入室されました
15:46:39 White さんが入室されました
16:57:20 Aoi_ さんが入室されました
16:57:51 Aoi_ さんが退室されました (EOF From client)
17:00:16 すずめつめ_un さんが入室されました
17:44:54 とくそん さんが入室されました
17:55:56 <すずめつめ_un> しばらくパソコンに向かっている模様
17:56:12 <White> あ、こんばんわ
17:56:17 <すずめつめ_un> こんばんわ
17:57:07 <すずめつめ_un> 修論作文中
17:57:07 <White> （公開質問状の返事書き……回答がひねくれすぎてる(--;）
17:57:22 <すずめつめ_un> 私？
17:58:40 <すずめつめ_un> white氏の返事はまだ読めそうにないな
17:58:49 <すずめつめ_un> 学校ではメール読めてないから
17:59:19 <White> なんなら書いてる真っ最中のものをWebで見れるようにしてもいいですが(^^;
17:59:28 <すずめつめ_un> うれしうれし
18:00:19 <White> ほんじゃま、
18:00:23 <White> http://www.hlla.is.tsukuba.ac.jp/~white/GameDeep/cat.cgi?reply
18:00:41 <すずめつめ_un> はやいです
18:00:43 <White> というファイルで、まさにリアルタイムで編集するんで(^^;
18:01:52 <すずめつめ_un> 月曜日「真実は常に１つ」とコナンが言っていて笑えたのを思い出す．
18:02:25 <White> ふへ？
18:03:06 <すずめつめ_un> 月曜日友達の家でアニメを見ていた
18:03:20 <すずめつめ_un> 名探偵コナンね
18:03:30 <White> はいはい。それはわかりますです。
18:03:32 <すずめつめ_un> 「真実は常に１つ」
18:03:41 <すずめつめ_un> もし、推理もので
18:03:57 <すずめつめ_un> 人の数だけ真実があったら困るだろうなと思って笑えた
18:04:09 <White> ああ、そういうことですか（笑）
18:04:43 <White> いや、推理というのは、ともかくも物理的な事柄を推測することですから
18:05:16 <White> 「実は量子力学的にどちらが殺したかわからんのです」
18:05:29 <White> とか言わない限りは（笑）
18:05:54 <すずめつめ_un> その場合のいいことを思いついた
18:06:15 <すずめつめ_un> 求刑も確率論的ならつじつまがあう
18:06:32 <White> （笑）
18:06:35 <すずめつめ_un> というわけで人体暴露実験
18:08:06 <すずめつめ_un> 死ぬ死なないは運ということで
18:10:44 <すずめつめ_un> うーむ．やっぱりQ16だな．
18:10:59 <White> なにがです？
18:11:29 <すずめつめ_un> 切実なところ
18:11:56 <すずめつめ_un> 漫画だと５年６年かけて連載しても女の子1人攻略できないのに
18:12:11 <すずめつめ_un> エロゲだと２時間で攻略できてしまう
18:12:19 <White> うはは
18:12:51 <すずめつめ_un> とにかくも何か出したいストーリーがあれば
18:13:16 <すずめつめ_un> どんどんエロゲに流れてくるんじゃないかと思っているんだが
18:13:19 <すずめつめ_un> どうだろう
18:13:44 <White> んーと、ゲームは表現媒体として難しいので
18:14:04 <White> ただ、「創りたい」って人の多くが、世代的にゲームに流れてるのは確かなはず
18:14:25 <すずめつめ_un> そうですねえ
18:16:24 <すずめつめ_un> 物語の消費速度からすれば、これからは漫画は辛いでしょう．
18:18:32 <White> んー。誰もまともに話つくってないだけだと思うんですが＞漫画
18:19:16 <White> まともに話作ってるのは、全体の一部だけなので
18:20:26 <すずめつめ_un> ふむふむ
18:20:50 <White> 特にオタク系マイナー誌
18:21:28 <White> 「俺ぁハリウッド映画なんぞに負けないぜぇ」と胸張って言えそうな漫画家が、
18:21:36 <White> 世の中に何人いるかというと（笑）
18:21:54 <White> （まぁ、二桁はいるのだろうけど）
18:23:13 <すずめつめ_un> 何となく、ここ５、６年だと、本当によい漫画に出会っていないような
18:23:20 C.F_l_Zzz さんが入室されました
18:23:37 C.F_l_Zzz さんが名前を C.F_lbrtt に変更されました
18:23:50 <C.F_lbrtt> ども
18:23:55 <すずめつめ_un> ちわ
18:23:56 <C.F_lbrtt> 出先です
18:24:13 <すずめつめ_un> おお
18:24:16 <White> ちは
18:24:24 <C.F_lbrtt> すぐ落ちますが、今日はてれほごろまで家に帰れなさそう
18:25:07 <C.F_lbrtt> 何かあります?
18:25:30 <すずめつめ_un> いえ、特にはないです
18:26:28 <C.F_lbrtt> GameDeepの原稿は金曜に持ち越す気配(苦笑＞Whiteさん
18:26:38 <White> 了解です。
18:26:50 <White> どーせ私の原稿も遅れますし（ぉ
18:27:02 <C.F_lbrtt> (笑)
18:27:09 <C.F_lbrtt> では、おちますです
18:27:21 <すずめつめ_un> おつ〜
18:27:33 C.F_lbrtt さんが退室されました (であであ)
19:11:32 <White> さて、俺様帰ります。帰ってサッカー見ます。
19:11:49 <White> （くそう、もうこんな時間だ(--;）
19:11:52 White さんが退室されました (irchat exiting...)
19:11:56 <すずめつめ_un> おつかれ
19:41:20 <すずめつめ_un> 食事なのでおち
19:41:23 すずめつめ_un さんが退室されました (CHOCOA)
20:32:33 すずめつめ_un さんが入室されました
21:46:03 <すずめつめ_un> JAVA将棋で敗北☆
22:58:34 Wayne0 さんが入室されました
22:58:40 <Wayne0> こんばんわ．
22:58:47 <すずめつめ_un> こんばんわ
22:59:01 <Wayne0> ども，すぐ落ちるつもりですけど．
22:59:11 <Wayne0> あんまり人いませんねえ．
22:59:21 <すずめつめ_un> まだ２３時なったばかりですね
22:59:28 <Wayne0> うーん．
22:59:31 <すずめつめ_un> もうちょい待ってみましょう
22:59:34 <すずめつめ_un> くるかも
22:59:39 <Wayne0> みんなと活動時間が違うのが問題か．
22:59:55 <Wayne0> 残念ながら待てないです私
23:00:02 <Wayne0> 専用回線じゃないので．
23:00:02 <すずめつめ_un> そうなのですか…
23:00:06 <Wayne0> そです．
23:00:14 <Wayne0> とりあえずMLで回答を流しました．
23:00:21 <Wayne0> 私なりの独断意見ですが……
23:00:58 <すずめつめ_un> 実はまだ学校で、メールが読めてません
23:01:04 <Wayne0> なる．
23:01:10 <すずめつめ_un> 学校ではメールが読めないのです．ふ．
23:01:33 <Wayne0> 今確認してみたら自分の投稿が入ってきた．
23:01:44 火塚たつや さんが入室されました
23:01:51 <Wayne0> うーん……セーブファイル数165って異常かも．
23:01:54 <Wayne0> あ，こんばんわ．
23:02:10 <Wayne0> ……こんばんは，かな？
23:02:13 <火塚たつや> こんばんはです
23:02:18 <Wayne0> (笑
23:02:28 <すずめつめ_un> こんばんわ
23:02:48 <Wayne0> とりあえずMLで回答流してみました．私の独断意見です．
23:03:03 <すずめつめ_un> 独断意見こそが重要
23:03:08 <Wayne0> なる．
23:03:25 <Wayne0> にしても，やっぱりセーブ数165って異常ですよね(笑
23:03:40 <Wayne0> 分母オーバーしてます．
23:04:08 <Wayne0> ゲームさえインストールすれば，「誰々のあのへん
23:04:11 <すずめつめ_un> ファイル名書き換えたりで可能ですものね
23:04:11 <Wayne0> 」とかいうのが，
23:04:17 <Wayne0> すぐに見られるかも．
23:04:26 <Wayne0> そですね．私はフォルダ移動でしたけど．
23:04:39 <Wayne0> Kanonも圧縮ファイルで５つくらいは残ってるなあ．
23:04:49 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:04:57 <APRIL_FOOL> こんばんは。
23:04:59 <火塚たつや> （苦笑）
23:05:02 <Wayne0> ちなみに，今まで最大のセーブ数は「海の檻歌」で，約４００
23:05:05 <Wayne0> あ，こんばんわ．
23:05:11 <火塚たつや> いらっしゃいませ
23:05:27 <Wayne0> あ，カレーうどんを……じゃないか．
23:05:40 <APRIL_FOOL> 昨日は別の原稿が忙しかったのでこれませんでした。
23:05:57 <APRIL_FOOL> そっちの原稿は今日の朝終わったところなので、
23:06:16 <APRIL_FOOL> しばらくはこちらに専念できるのではないかと……
23:06:19 <Wayne0> ご苦労様です．
23:06:41 <Wayne0> とりあえず，MLに回答流しましたですよ．独断ですけど．ってこれ３回目．
23:06:51 <APRIL_FOOL> それよりも、皆様、回答ありがとうございました。
23:07:05 <Wayne0> ども．どうせ私はこれくらいしかお役に立てないので．
23:07:25 <火塚たつや> 結構、似たり寄ったりの回答でしたね（苦笑）
23:07:29 <Wayne0> そですね．
23:07:38 <火塚たつや> 私としては、かなり以外でした
23:07:46 <Wayne0> そうですか？
23:07:52 <Wayne0> もっとみんな奇抜だと？
23:07:55 <火塚たつや> もちっと、みなさん意見が分かれるかと思ったら…
23:08:01 <Wayne0> うーん．．．
23:08:06 <すずめつめ_un> さすがに
23:08:32 <Wayne0> 批判に対する反論って，結構皆さんムキになってません？(笑)　私もそうですけど．
23:10:39 <すずめつめ_un> たとえばONEはSFではないと思う
23:10:39 <Wayne0> ．．．って，そういえば批判に対する反論って，結構それぞれ意見分かれたような．
23:10:39 <Wayne0> 批判に納得するかしないかで，という感じではありましたけど．
23:10:54 <Wayne0> ファンタジーです．
23:10:57 <すずめつめ_un> あと
23:10:57 <Wayne0> ．．．って，どこかでＳＦって話があったんですか？
23:10:59 <APRIL_FOOL> でも、一般レビューサイトでは、結構そういう声が多かったんですよ。　< SF
23:10:59 <火塚たつや> しかし、『ONE』がSFではないというのは、結構最近の説だと思うのですよ
23:10:59 <すずめつめ_un> 誰か瑞佳に対する浩平の振る舞いを弁護しないと(笑
23:11:00 <Wayne0> 聞いた事ありませんけど……
23:11:10 <Wayne0> ＜ＳＦ
23:11:18 <すずめつめ_un> 知らなかった…
23:11:24 <Wayne0> 瑞佳の振る舞いですか．
23:11:33 <Wayne0> 確かに……誰も弁解してませんね．
23:11:45 <Wayne0> 別にいいんじゃないかと思うんですけどねえ．．．
23:12:14 <APRIL_FOOL> それがファンの性というものです(^^;) < ムキになって反論
23:12:28 <Wayne0> (笑)＜ムキになって反論
23:12:36 <すずめつめ_un> まあ、そうか
23:12:43 <Wayne0> いや，結構納得して読んでたり(笑)
23:12:53 <すずめつめ_un> 内的宇宙もののSFってあるものなぁ
23:12:59 <Wayne0> 「そーだそーだっ，もっと言ってやれ！」みたいな(笑)
23:13:11 <Wayne0> SFについては，良く分かりませんが……
23:13:30 <火塚たつや> まあ、「説明不足で残念賞」という評価を下す人の多くが、SFと呼んだり、SF的解釈を加えていますね
23:13:31 <Wayne0> 一応，SFって科学考証に基づかないとダメなんじゃないんですか？
23:13:42 <Wayne0> なる．＜ＳＦ解釈
23:14:14 <Wayne0> ．．．とまあ，私はこの辺でさよならです．
23:14:18 <すずめつめ_un> 説明放棄のSFか、説明不要のファンタジーかってことなんだね
23:14:18 Wayne0 さんが退室されました (Wayne0)
23:14:52 <火塚たつや> そういう論評に対するアンチテーゼというのが、実は「『Kanon』構造分析」の戦略だったんです（あとがき参照）
23:15:04 <APRIL_FOOL> ああ、そうありましたね。
23:15:59 <火塚たつや> それは、読み方として正しくないだろうって
23:16:05 やま2 さんが入室されました
23:16:08 <すずめつめ_un> でも、おとぎの国の逸話があるからやっぱりファンタジーなんじゃ？
23:16:26 <APRIL_FOOL> こんばんは。 > やまさん
23:16:30 <火塚たつや> 私もそう思うのですが、世間の評価は何故か…ね？
23:16:32 <やま2> こんばんは〜。
23:17:05 <やま2> 話の流れが不明＞１５分様子をみます。
23:17:07 <火塚たつや> それで、逆にお伺いしたいのですが、魔術師様は、おとぎの国のたとえを読んで、どんな感想を抱いたのですか？
23:17:22 <火塚たつや> こんばんは＞やま様
23:17:41 <APRIL_FOOL> 最初はどっちつかず、というのが本当のところでしたね。
23:18:05 <APRIL_FOOL> ですが、浩平が瑞佳に対しておとぎの国の話を出しているのを実際に見て、
23:18:21 <APRIL_FOOL> 「ああ、これならファンタジーと解釈しても問題は無さそうだ」と思いました。
23:18:33 <APRIL_FOOL> ただ、ちょっと問題がありまして……
23:18:51 <APRIL_FOOL> 記憶があやふやなので良くは覚えていないのですが、
23:19:10 <APRIL_FOOL> 浩平はあれを確か「たとえ」として例示していたような気がするんです。
23:19:19 <すずめつめ_un> SFは好きだが、全くSFだと思わなかったなぁ．
23:19:43 <APRIL_FOOL> そこが逆に誤解を招いてしまったのではないかな、とも感じましたね。
23:20:47 <APRIL_FOOL> 適切な言葉ではないですが、
23:21:15 <APRIL_FOOL> 「たとえとして出されたから、実際には違うのではないか」と曲解してしまったのかも……。
23:21:17 <すずめつめ_un> SFと言っている人も仮の分類でそれほど強い主張はないのかも知れません
23:21:54 <やま2> 私は、
23:22:24 <やま2> 同じように『喩え』と強く感じました。
23:23:23 <すずめつめ_un> エスカフローネで
23:23:43 <すずめつめ_un> たしかミリーナ姫がたとえ話をヒトミに相談したような
23:23:49 <すずめつめ_un> そんな感じだと思ってました
23:23:58 <火塚たつや> まあしかし、演出論、ファンタジー論、心理学と『ONE』を分析するのに、良い感じに材料がそろってきましたね
23:24:13 <火塚たつや> 「…知っているのね」
23:24:19 <火塚たつや> 「…知っちゃったのね」
23:24:44 <すずめつめ_un> それです(笑…いきなりモードに入らないで下さい
23:25:13 <やま2> SFかどうかに関してですけど、
23:25:38 <やま2> たとえば『ワープ』ってありますよね。実際にはできないけど。
23:26:07 <やま2> で、それを『理論武装』で科学的に語ろうとすればSFになってしまうんですけど、
23:26:36 <火塚たつや> いやあ、エスカは、女の戦いが、見ていて気持ちよい作品でしたから（謎）
23:27:06 <やま2> そういう現象が存在する世界という切り口で、現象論として理論化しなければ、ファンタジー的要素が強くなると思うんですよ。
23:27:18 <やま2> （割り込みすみません……）
23:27:28 <やま2> ちょっと、極端な喩えですけど。
23:27:37 <すずめつめ_un> いたいけでけなげなメルルが重要
23:28:01 <火塚たつや> 「ぺっちゃんこになるんだよ！」
23:28:19 <すずめつめ_un> …その台詞知らない
23:28:38 <火塚たつや> なるほど、面白い指摘です＞曲解
23:29:16 <火塚たつや> ええと、ヒトミが無謀に、空中要塞にダイビングしようとしたときの台詞です（結構前半）
23:29:29 <すずめつめ_un> ほうほう
23:29:40 <すずめつめ_un> 今度チェックしよう☆
23:30:06 <すずめつめ_un> ところでSFについてですが
23:30:18 <すずめつめ_un> 説明放棄のSFというのも存在しちゃってます
23:31:03 <すずめつめ_un> 割と引き合いに出される例のJ・G・バラードさんなんですが
23:31:06 <火塚たつや> 確か…ニューウェーブとか言うヤツでしたっけ？（読んだことはない）
23:31:23 <すずめつめ_un> そうです．ニューウェーブSFですね
23:32:14 <すずめつめ_un> 海岸に巨人がうちあげられ、朽ちていき
23:32:27 <すずめつめ_un> 人々が四肢をはぎとって持ち去り
23:32:49 <すずめつめ_un> かすかな痕跡をとどめるに至る経緯をただ書いたという短編が有名で
23:33:10 <火塚たつや> ………北欧民話？
23:33:25 <すずめつめ_un> 経緯、説明、オチ、一切放棄するという実験みたいなSFでした
23:34:05 <やま2> 良く知りませんけど、むしろ、それをSFとしてくくることが画一的過ぎるような印象を感じますが……。
23:34:30 <APRIL_FOOL> 実験……にしては、ちょっとやり過ぎのような気が……。
23:34:51 <すずめつめ_un> それをSFと認められたことについての
23:35:09 <火塚たつや> …でも、その寒々とした雰囲気が、ケルトや北欧民話ににているな…
23:35:09 <すずめつめ_un> 古典SF作家の苦悶の声が、あとがきで紹介されているので、わかりやすいです
23:35:44 <APRIL_FOOL> 何か、苦悶しているのが分かるような気がする（苦笑）。
23:35:44 <火塚たつや> それは、いつ頃の作品ですか？
23:35:45 <やま2> なら、SFじゃなくていいと思いますけどねえ。
23:36:32 <やま2> （S）F。虚構、空想的要素のみを抽出。ならば、ファンタジーだって、（F）Fと言える。
23:36:40 <すずめつめ_un> 忘れました．それの流行は70年代だったと思いますが
23:36:56 <やま2> 時代背景的に、受け入れの余地がなかったのでは？
23:37:17 <やま2> 今、ONEをゲームと呼称している様に。
23:37:26 <すずめつめ_un> あ、それはいえてますね
23:38:31 <火塚たつや> 一度、岩波の『イギリス民話』を読んでみることをお勧めします＞魔術師様
23:39:02 <火塚たつや> あの、寒々とした民話の雰囲気は、恐らく、価値観そのものを吹っ飛ばすと思います
23:39:21 <すずめつめ_un> ケルト系は、結構すき
23:39:47 <火塚たつや> 他にも、ちくま文庫で、何冊か、ケルト民話についての本が出ています
23:40:05 <火塚たつや> かなり、雰囲気が、永遠の世界に近いのではないでしょうか？
23:40:30 <すずめつめ_un> 発狂して死ぬのが本懐みたいな文化的風土が好きだなぁ
23:40:57 <すずめつめ_un> 私も発狂してアザラシを抱きしめて猛烈にキスしながら死んでみたい
23:41:02 <APRIL_FOOL> 機会があれば、読んでみたいですね。 < イギリス民話
23:42:26 <火塚たつや> ああ、セルキー（アザラシの皮をまとった海妖精）は戦慄です
23:43:38 <火塚たつや> 指輪物語は読まれましたよね？＞魔術師様
23:45:31 <APRIL_FOOL> いえ、まだです。
23:46:04 <火塚たつや> がーん
23:46:51 <APRIL_FOOL> まとまった時間が無くて後回しになっているのですが……
23:48:20 <火塚たつや> あそこら辺の作品哲学は、かなり重要です。アングロサクソン系の価値観の一端を担っています（もう一つは、キリスト教）。
23:48:48 <火塚たつや> 荒々しく猛々しく、勝つ、愚かしい
23:48:53 <すずめつめ_un> 遊佐未森はどうしましょうね＞やまさん
23:49:15 <火塚たつや> てなわけで、お風呂行って来ます
23:49:24 <すずめつめ_un> ばりばり歌詞を引用するのはまずいしね
23:49:40 <すずめつめ_un> あっさりエッセイ風にかけたらと思ってますが
23:50:09 <すずめつめ_un> よいお風呂を＞tatuyaさん
23:50:27 <やま2> どうしましょうか。
23:50:49 <やま2> 歌詞の引用ができないと、書きにくいですよねえ。
23:51:37 <やま2> 上手く伝える方法はないものだろうか……。
23:53:24 <すずめつめ_un> でも何かしら書きたいよねえ
23:53:56 <やま2> できれば。
23:55:07 <やま2> そそ、瑞佳と浩平に関してですけど。＞私が来る直前、話題にありましたよねえ。
23:55:45 <すずめつめ_un> 誰も浩平を弁護しないよねえって話を
23:56:00 <やま2> 瑞佳シナリオに関しては、何か書いてみるつもりですけど、浩平の行動自体は誰にも弁護できないと思うんですよ。
23:57:01 <やま2> 麻枝さんも、そのつもりで書いてると思うんです。
23:57:31 <すずめつめ_un> ただ、あれは
23:57:33 <すずめつめ_un> 恋愛心理とは違う気がします
23:57:48 <やま2> ただしそれが、イコール瑞佳シナリオ批判に直結しているのが、私としては残念というか。
23:59:09 <やま2> 永遠の世界の存在が、ふたりの精神構造に与えている影響はあると思いますね。
23:59:59 <APRIL_FOOL> ただ、「『ONE』＝恋愛作品」と捉える限り、彼の行為が瑞佳シナリオ批判に直結するのは不可避のような気がするのですが……。