00:00:04 うっちー_log さんが入室されました
00:00:24 <とくそん> うーん。前から思ってたんだけど、「説明不足」なのかな？質問６
00:01:36 <火塚たつや0> いや、実は、唯一、「説明不足ではない」ことを、きちんと説明しているテキストだったので（苦笑）
00:02:02 <とくそん> なるほどちょっと読んでみます。
00:05:33 Lyre さんが退室されました (Connection reset by peer)
00:06:12 <APRIL_FOOL> 「説明不足ではない」というのは、前出の解説のことですよね？　> tatuyaさん
00:06:47 Lyre さんが入室されました
00:08:07 <火塚たつや0> はい、「「合理的な分析」という幻視に、そもそも意味がないのだ、というメッセージなのだ、と、現在では感じています」これですね＞前出の説明
00:10:38 <うっちー> それは確かにあると思いますが、私の場合『MOON.』の「お花畑」はOKなんですが、『ONE』の「えいえんのせかい」は駄目なんですよ
00:10:45 <とくそん> ふむ、読み終わり。
00:10:57 <うっちー> その差は一体なんだろうかと思いつつ結論は出ていません
00:11:38 <APRIL_FOOL> 「お花畑」？（※私は『MOON.』未経験）
00:11:55 <やま1> 私はむしろ、お花畑の方がよくわからない。
00:12:11 <やま1> 彼岸、あるいは最期に辿り着く場所、そういった認識はありますが。
00:12:24 <火塚たつや0> あれは、本当新見不明でしたね（^^
00:12:36 <うっちー> いや、言い方が悪いですね。よくわからなくても納得できるんですよ「お花畑」は
00:12:47 <火塚たつや0> 物語で出てくる必然がよくわからなかった（＾＾
00:12:48 <やま1> それ以上となると、説得力のある言葉がみつからないです。
00:14:00 <やま1> 納得できる＞その感覚は、なんとなくわかります。
00:14:14 <やま1> でも、それ以上ではないという。
00:15:32 <うっちー> そうなんですよ。でも、「えいえんのせかい」はきになってしょうがない。この差は何なんだろう、という
00:17:42 <APRIL_FOOL> あの……「お花畑」って、何のことでしょう？ > 『MOON.』経験者
00:17:59 <うっちー> うまく説明できないんですけど
00:18:38 <やま1> 郁未が地下に潜って、辿り着いた場所。黒い扉の奥。『足枷』のある場所。のハズ。
00:19:21 <APRIL_FOOL> 敵の秘密結社の中枢……ってな感じの場所ですか？
00:19:38 <うっちー> 『MOON.』というゲームは、主人公の郁未と人外な「少年」との
00:19:38 <やま1> 中枢……なんでしょうか？　アレは？
00:20:27 <うっちー> 報われぬ邂逅という筋がありまして。人外な「少年」は“不可視の力”というものを持っています
00:20:52 <やま1> 失礼、未経験者でしたね。
00:21:08 <Lyre> 郁未ＬＶ８必殺技…のことではないよなぁ、多分。　＜　お花畑
00:21:18 <やま1> ＞の後を、読み違えました（申し訳ない）
00:21:28 <うっちー> それを人が押さえつけるために『足枷』というものがあるのですが．．．、と後はやまさんが述べた通りです
00:22:14 <うっちー> (なんか説明不足のような気がする)
00:22:20 <火塚たつや0> 『MOON.』は、シーン間につながりが無く、シナリオを『読んでいて』いらだちが募った記憶がありました
00:22:47 <やま1> 足枷って、結局なんだったんでしょうね。
00:22:49 <APRIL_FOOL> その「足枷」の正体が「お花畑」だったわけですか？
00:23:04 <やま1> それは不明。
00:23:53 <やま1> お花畑自体は、辿り着くべき終末点へ行きついてしまった、その『あっちの世界』の情景を抽象的に描いたもの、ではないかと。
00:24:02 <うっちー> というよりかは「少年」に『足枷』のある場所はその辺だといわれて郁未が行った先が「お花畑」だったのです
00:24:15 <C.F_sndi> (足枷……顎部ジョイント?)
00:24:18 <うっちー> 行った→たどり着いた
00:24:32 <火塚たつや0> あれは、ファンタジー読みからすると、明らかに「やりすぎ」なんですよねえ…
00:24:42 <APRIL_FOOL> その場所に少年はいたのでしょうか？
00:25:23 <やま1> 少年は、別な場所に囚われています。
00:26:01 <やま1> 少年（人外の種族）の持つ特殊な力（不可視の力）を人間にとり込もうとする試みがあって、
00:26:12 <APRIL_FOOL> ううむ……実物を見たほうが良さそうですね。
00:26:36 <やま1> その特殊な力を持つ少年（の種族）を抑えつけるために、足枷とやらがある……らしい。
00:27:25 <やま1> で、少年を解放するために、足枷のある場所へ、ヒロイン（＝プレーヤーキャラ）は向かうわけです。
00:27:41 <とくそん> そーゆーのは多分好きだと思うので、次は(KANONぢゃなくて)MOON.かな^^
00:28:06 <やま1> う〜ん、止めはしませんけど。
00:28:33 <APRIL_FOOL> あまりお奨めしない？
00:28:35 <うっちー> ちなみにそういう文脈を踏まえて、麻枝シナリオで訳が判らない所を「お花畑」という場合があります(笑)
00:29:11 <APRIL_FOOL> 分かりました(^^;) > うっちーさん
00:29:23 <やま1> 悪いと頃は、明らかに悪い、そういった彼らの作品の持つ欠点を最も多く含む（最初の作品だから）と思います。
00:29:39 <やま1> と頃→ところ
00:29:57 <とくそん> 逆に、edgeともいえそうです。
00:30:03 <うっちー> 操作性は最悪。ゲームシステムは練り込み不足。EVA丸出し
00:30:06 <とくそん> ちがうのかな？
00:30:15 <うっちー> とまあ、色々ありますけど
00:30:16 <やま1> 個人的には、感性に訴えかけるものが強くって、
00:30:36 <やま1> ONE　＞　MOON.　＞　Kanon　＞　AIR　なんですよね。
00:31:03 <うっちー> 私はAIR＞MOON.＞Kanon＞ONEなんですよね
00:31:10 <やま1> AIRの評価が低いのは、過去作品でやっていることばかりだから。
00:31:19 <火塚たつや0> 『ONE』＞＞＞『Kanon』＞＞『Air』＞＞＞＞＞＞＞＞＞（論外『MOON.』）…すみません（謝罪）
00:31:33 <やま1> 総合完成度や美しさ、個々のエピソードは確かに秀逸。
00:31:48 <うっちー> いや、評価は人それぞれですから
00:31:49 <やま1> でも、AIRはそこまでの気がする。
00:32:35 <やま1> MOON.は、４作の最後にやってたら、論外だったかもしれません。
00:32:58 <うっちー> 私は『AIR』に今の“ゲーム”を超える力があると信じています
00:33:45 <やま1> 私は、ONEの頃からそう思ってますけど、『ゲーム』と冠するのはそろそろやめないかな？と思っています。
00:34:11 <APRIL_FOOL> 新しいメディア・創作ジャンルの「誕生」と呼ぶべきものですかね？
00:34:19 <やま1> そうですね。
00:34:51 <やま1> 電脳メディアにおける、総合エンターテイメントの新しいスタイル。＞読者参加型。
00:35:19 <やま1> それを、旧来の枠に無理やりあてはめると、ゲームに最も近かったという。
00:36:11 <とくそん> それは思いますね。
00:37:07 <とくそん> ゲームという単語の枠を広げるか、別の語を作るか
00:37:24 <APRIL_FOOL> 人によって違うでしょうね。
00:38:01 <とくそん> ですね。狭義でゲームを捉えると・・・
00:38:02 <うっちー> そろそろはっきりさせた方がいいと思うんですけどね
00:38:50 <とくそん> もう、音ゲーもFFもADVも全部ゲームじゃ無いです>
00:39:06 <火塚たつや0> White様の、ゲーム表現という概念は秀逸でした＞単語の枠
00:39:13 <APRIL_FOOL> 「ゲームを『ゲーム』たらしめるものは何か」
00:39:48 <APRIL_FOOL> この捉え方次第でいくらでも変わってしまう問題だと思いますが……。
00:40:02 <うっちー> (ああ、また禁断の領域に手を伸ばしてしまったか．．．)
00:40:40 <やま1> ゲームって、公正な（公平とは限らないが）ルールがあって、それを守ることが前提だと思うんですよ。
00:41:00 <とくそん> でもまあ、「いい単語がない以上、全部ゲームでくくっとけば、楽で良い」のもまた事実。
00:41:06 <うっちー> この論争ニュースグループでも何回も論争を引き起こした挙句、結局結論が出ずに終わるんですよね
00:42:03 <やま1> やめますか。
00:42:32 <APRIL_FOOL> そうですね。どこまで進むか先が見えないし。
00:42:32 <うっちー> でも、これが決まらないと前に進めないんですよね
00:43:25 <うっちー> 確かに面白いネタなので、機会があればきっちり考えてみたい所ではあります
00:44:21 <APRIL_FOOL> 『AIR』の『卒業文集』という企画が走るものなら（爆）、その時にはこの問題がメインテーマになるんじゃないでしょうか。
00:44:45 <うっちー> でしょうね、きっと
00:44:50 <APRIL_FOOL> 少なくても、『ONE』よりも『AIR』で論じたほうが良さそうな問題ですし。
00:47:29 <とくそん> で、FFと対になって語られる・・と^^;
00:47:57 <うっちー> そうでしょうね、アレも「逸脱」の1つの形ですから
00:48:21 <APRIL_FOOL> すみません、語ってしまいました（爆）
00:50:13 <とくそん> お、そういえばAPRILFOOLさんのAIR評がそうでしたね。^^
00:50:20 <うっちー> 脱線ついでにもう1つ、FF7でエアリス死ぬんですけど、あれって男性プレーヤーは悲しがり、女性プレーヤーが喝采を上げる
00:50:45 <うっちー> という実に奇妙な現象が．．．
00:50:48 <とくそん> FFは5までしか知らない上に、最高評価は2(むう)
00:51:18 <うっちー> 私は7までやりましたけど、やっぱり2ですね
00:51:51 <とくそん> おお、同士。「俺をなぐれえぇぇ」が最高です。(違うか？)
00:51:54 <APRIL_FOOL> 1と2は知らないんだよな……。
00:53:09 <うっちー> 私は“自由なRPG”が好きなんですよ。だからRomancing SaGaシリーズの方が好きですね
00:54:09 <とくそん> その方向だと、MMシリーズになってしまEJRう
00:54:50 <とくそん> 無理にコンピュータ使う必要ないですし(自由なRPG)
00:55:13 <火塚たつや0> エアリスかあ…「ふ〜〜ん、あっそ」で終わっちゃったなあ、私は（苦笑）
00:55:29 <うっちー> 私もですよ＞エアリス
00:56:10 <火塚たつや0> 正直、キャラの掘り下げが全くない状態でどう反応しろと？という感じでしたから…
00:57:28 <うっちー> しかも後で、スタッフのインタビューを見て「ヒロイン2人出したかったから用済みになった方は殺してしまえ」のような事が
00:57:37 <うっちー> 書いてあって唖然(笑)
00:58:34 <とくそん> 読んでませんが、なんか「らしい」話ですね^^;
00:59:52 <APRIL_FOOL> 「前例が無いから」ともありましたね。
01:00:39 <APRIL_FOOL> 最大限好意的に解釈すれば、「『生と死』というテーマを扱う以上、『死』の描写も不可欠」ということになるのでしょうが……。
01:00:48 <とくそん> むむ？「とりあえず自己犠牲で感動」なスクエアーとは思えない発言(前例がないって^^;)
01:01:20 <とくそん> 偏見ですか？偏見ですね(むう)
01:02:12 <APRIL_FOOL> でも、今までの自己犠牲って、殆どがサブキャラでしたからねえ……。
01:02:23 <Lyre> 結構スクゥエアのゲームはゲームとしてなら楽しめますが…
01:04:19 <とくそん> いあ、ディープダンジョンの昔から、バランスが悪かったでは？(スクエア)
01:04:23 <APRIL_FOOL> あと、ちょっと戻しますが、RPGにおけるキャラクターへの感情移入というのは、
01:04:38 <火塚たつや0> FFシリーズ…「映画としての」CRPGという方向性はわかるのですが…稿も幼稚なストーリーに、どう反応しろというのか…というのは、かなり辛口な批評なのだろうか…
01:05:04 <とくそん> ふむ＞魔術師さん
01:05:42 <APRIL_FOOL> ちょっとややこしくなったので、まとめて返事したいのですがよろしいでしょうか？
01:06:20 <うっちー> いいですよ
01:06:37 <とくそん> 了解
01:07:14 <APRIL_FOOL> まず、これは私見なのですが、
01:07:47 <APRIL_FOOL> FFシリーズの持つ魅力……というよりもスクウェアというゲームブランドの持つ魅力って、
01:08:02 <APRIL_FOOL> 究極的に言ってしまえば「グラフィック」と「音楽」の2つなんです。
01:08:27 <APRIL_FOOL> 残酷な言いようになりますが、ストーリーは結構後回しにされている部分があると思います。
01:08:55 <APRIL_FOOL> ゲームバランスについては個人の感性次第ですが、
01:09:15 <APRIL_FOOL> ディープダンジョンについてはFFTのほうしか知らないのでコメント不可。
01:09:27 <APRIL_FOOL> それと、先ほど言いかけていたのですが、
01:09:39 <APRIL_FOOL> RPGにおける感情移入というのは、ストーリーだけではなく、
01:09:57 <APRIL_FOOL> ゲーム中に発生する戦闘でも十分に発生するものだと思います。
01:10:03 <とくそん> (ディープダンジョンは、一応、笑う所ですのでいいです^^;)
01:10:23 <APRIL_FOOL> だから、多少キャラの割り下げ方が甘くなっていても、
01:10:37 <APRIL_FOOL> 「こいつを使って戦った」という経験によって補完されてしまう部分があります。
01:10:54 <APRIL_FOOL> そこがRPGの特徴であり、また「欠陥」とも言えるのですが……。
01:11:12 <APRIL_FOOL> （以上、まとめてレス終了です）
01:13:33 <うっちー> これまた“戦闘のないRPG”はありうるかというRPGの定義そのものに切り込んでくる鋭い指摘ですね
01:14:07 <APRIL_FOOL> ありがとうございます > うっちーさん
01:14:20 <APRIL_FOOL> それについては、『MOON』という作品があったと思うのですが……
01:14:28 <C.F_sndi> うっちーさんのその問題は、TRPGやってる人間には問題ではないですよ
01:14:42 <うっちー> おそらくそうでしょうね
01:14:50 <うっちー> 気づいてはいます
01:14:53 <C.F_sndi> CRPGにとらわれすぎです
01:15:14 <APRIL_FOOL> その通りですね。戦闘についてはCRPG固有の問題ですから。
01:15:21 <C.F_sndi> まぁ、今までの議論がCRPGで来たんで、当然なのですが
01:15:25 <うっちー> (その辺は勉強不足なんだよなぁ)
01:16:55 <とくそん> あれ？TRPGの人も多いのですか？
01:17:06 <火塚たつや0> 私（ｗ
01:17:12 <うっちー> ここは多いと思いますよ
01:17:26 <とくそん> 私もですし^^;
01:17:47 <Lyre> 私も
01:18:00 <C.F_sndi> はるか昔、豆満江開発機構は、TRPGサークルだった……
01:18:04 <うっちー> (私は面子に恵まれなかったからなぁ．．．)
01:18:13 <APRIL_FOOL> 私もそうですね。
01:18:32 <とくそん> はるか昔・・・RQ?
01:19:17 <C.F_sndi> RQは知ってますけど。さすがにそんな前じゃないです。
01:19:32 <C.F_sndi> 中2の頃ですし
01:19:45 <とくそん> はううぅ〜「そんな昔ぢゃない」ですか？RQが(T_T)
01:19:52 <C.F_sndi> (若いですからとひそかにアピール)
01:19:52 <Lyre> 現役でやっています、RQは。
01:20:39 <とくそん> いいっすねぇ、トロル(笑)
01:20:58 <Lyre> エルフは食べ物ですし☆　と、また脱線しそうになる…あうあう。
01:21:00 <火塚たつや0> やってみたいなあ、ルンケ…
01:21:28 <とくそん> と、いうことで、戦闘無しRPGは問題ないですね。とはいえ・・・
01:21:34 <C.F_sndi> 一番燃えたのはWizかなぁ
01:22:10 <とくそん> CRPGだと、そうは行きませんねぇ
01:22:46 <C.F_sndi> それはCRPGとTRPGで範囲が重ならないからでしょう。
01:23:14 <C.F_sndi> CRPGと呼ばれる資格のうちに、戦闘、が入ってしまっている
01:23:20 <とくそん> それはそうですね。TRPGに求めるものと、RPGに求めるものは明らかに違いますね。
01:23:44 <とくそん> RPG→CRPG
01:24:31 <とくそん> 真・女神転生「覚醒編」(ボソ)
01:24:55 <うっちー> その中でもFFシリーズは既に“Role Playing”を逸脱しているのでは
01:24:57 <火塚たつや0> TPRG（ｗ
01:25:01 <C.F_sndi> おそらく、もっともコンピューター化しやすかったのが戦闘システムなんでしょう
01:25:26 <とくそん> ですね。Wizardlyって結局ADDですし
01:26:06 <C.F_sndi> D&D、では?あの頃既にAD&Dありましたっけ?
01:26:23 <とくそん> いあ、黒本があったはずです。AD&D
01:26:36 <C.F_sndi> そでしたか、失礼
01:26:50 <うっちー> 戦闘システム＜その辺は押井守のエッセイ集「注文の多い傭兵たち」にいろいろ書いてありましたね
01:27:17 <C.F_sndi> Wizは変なところがTRPGなんですよね、能力値決定ロールんところで、ちゃんとLV分ダイス振ってるし
01:27:26 <とくそん> なんかで読んだ記憶がある・・・けど(ADD→Wizardly)・・・どこだっけ？
01:27:35 <C.F_sndi> ＜極端なLVになると遅くなるので解る
01:28:21 <とくそん> {}
01:28:55 <とくそん> 「リセット」の魔法があまりに斬新だったのを覚えてます。T-Wiz
01:29:45 <火塚たつや0> うわあ、TROGの恥部が次々と（ｗ
01:29:51 <火塚たつや0> TRPG
01:29:57 <APRIL_FOOL> (^^;)
01:30:12 <とくそん> TROGっーと、ポシビリティウォーズ・・・って打ち間違えですか^^;
01:31:14 <Lyre> それはTORG…？
01:31:15 <C.F_sndi> リセット……この呪文を戦闘中にとなえると時間をその戦闘の開始直前に戻す事が出来ます。……もちろん唱える前のあらゆる戦闘結果は無視されます。(Wizルールブックより抜粋)
01:31:40 <とくそん> あ、でした^^;。TORG
01:32:29 <Lyre> でも、それってNOVAの神業「チャイ」に似たものがあると思います。　＜　リセット　
01:32:52 <とくそん> (そろそろ止めましょうか？TRPGの話題^^;)
01:33:15 <Lyre> うぬ、下手にTRPG知っている人がいるので、話が止まりませんね。
01:33:24 <とくそん> NOVA辺りから、新しいシステムに手を出さなくなってます。(古さが分かる)
01:33:32 <とくそん> ですね
01:33:34 <やま1> D&Dの最強魔法って、【あゆ】『ボクの願いは……』と同じですからね。
01:34:11 <Lyre> 願いの代償は命。
01:34:15 <とくそん> あ゛〜。後者の方を知らない自分がここにいる。
01:34:19 <やま1> 高すぎ〜。
01:34:22 <火塚たつや0> ぐはあ（大打撃）＞あゆあゆ
01:34:48 <APRIL_FOOL> やっとTRPGから「本題」に戻った気がする(^^;)
01:34:52 <Lyre> いや、正式には寿命の１／１０を失います。　＜Wish
01:35:18 <やま1> 代償は、マスターの裁量でも決められませんでしたっけ？
01:36:03 <Lyre> ええ、マスター裁量でも構わないと思います、そういう呪文ですから。
01:36:31 <やま1> マスター＞秋子さん？（笑）……と、強引にネタを戻してみたり。
01:37:06 <うっちー> Kanonって、麻枝シナリオでは“奇跡”を使っていないですよね
01:37:25 <うっちー> (すくなくともそう解釈しても話が通りそう)
01:37:46 <APRIL_FOOL> 誰のシナリオでしたっけ？
01:37:50 <やま1> 『あゆ』の奇跡、としてはですね。
01:37:59 <うっちー> そうですね。舞と、真琴です
01:38:48 <APRIL_FOOL> （ポン）ああ、なるほど。
01:38:59 <やま1> 個人的には、久弥←→麻枝でパラレルと思っていますから。
01:39:47 <C.F_sndi> Whiteさん曰く、02:58 <White> 私見では、Kanonの麻枝担当部分は久弥に対する嫌がらせだと思い込んでるんですが(^^;
01:40:01 <やま1> 笑
01:40:28 <うっちー> で、それが一気に『AIR』に流れたのですかね
01:41:03 <C.F_sndi> というか、先ほどからの議論は、MLに流したGameDeep対談のにも重なってるんで、参照すると良いかと
01:41:21 <うっちー> さらっとは読んだのですが
01:43:00 <やま1> 公開質問状、１０個くらい回答書いた（今、内職中）。疲れるな、これ……。
01:43:01 <APRIL_FOOL> あとでもう1回読んでみますね。
01:43:52 <うっちー> 私も一通りコメントを付けてみましたが、全部答えようとするとめちゃくちゃ辛いです。
01:43:53 <APRIL_FOOL> やっぱり、量が多かったですか？
01:44:29 <やま1> いや、これはこれで楽しいんですけど、やっぱり量は尋常じゃないですからねえ。
01:44:44 <火塚たつや0> 多いっす
01:45:38 <APRIL_FOOL> それはちょっと申し訳ないことをしてしまったかもしれませんね。
01:48:31 <APRIL_FOOL> 今度からは注意します。
02:01:32 <APRIL_FOOL> さて、ちょっと早いですが(^^;)、本日はこれにて失礼致します（別の原稿の執筆がありますので）。
02:01:39 <C.F_sndi> おやすみなさいませ
02:01:45 <うっちー> おつかれさま〜
02:01:52 <やま1> おつかれさまです。
02:02:17 <APRIL_FOOL> それでは、お休みなさい。
02:02:30 APRIL_FOOL さんが退室されました (APRILFOOL)
02:04:20 <火塚たつや0> ううむ、わたしも、おいとまさせていただきます
02:04:29 <うっちー> お疲れ様です
02:04:30 <火塚たつや0> 眠い…
02:04:35 <火塚たつや0> では…
02:04:37 <C.F_sndi> おやすみなさまいせ
02:04:41 <やま1> さようなら〜。
02:04:42 火塚たつや0 さんが退室されました (CHOCOA)
02:11:08 <Lyre> あ、みなさんおやすみなさい。
02:11:39 <とくそん> あら？皆さんお帰りですね
02:11:44 <やま1> Lyreさんも寝ですか？
02:12:13 <Lyre> いや、お休みになった人たちへの挨拶です。
02:13:56 <とくそん> しかし眠い。
02:15:28 <Lyre> 昼間はずっと眠っていたので元気元気〜
02:17:00 <とくそん> 昼間はずっと仕事でした。
02:17:10 <とくそん> 昨日の夜も仕事でした。
02:17:17 <とくそん> 今夜も何故か仕事です。
02:17:23 <うっちー> ご苦労様です。私は明日から22時から翌7時までのバイトが始まる．．．。まだ講義があるのに．．．
02:17:43 <とくそん> (T_T)そろそろ泣きたくなってきてる
02:20:19 <Lyre> 皆さん忙しいんですね…　というか、私も風邪直ったら休んだ分を取り戻さないと…
02:21:18 <とくそん> ・・・って、そーいえば40度発熱体だったでわ？
02:22:23 <Lyre> 現在、３８℃まで冷却済みです。
02:23:05 <Lyre> 明日完全に休めば、多分大丈夫でしょう。
02:26:00 <とくそん> お大事に
02:26:01 <うっちー> 何とか手元の仕事にけりがついたのでそろそろ帰りますです
02:26:19 <C.F_sndi> 回答文の骨子を書きました
02:26:21 <C.F_sndi> http://www04.u-page.so-net.ne.jp/gb3/r_arai/2kwinter/answer.txt
02:26:26 <C.F_sndi> 怒らないでね。
02:26:35 <C.F_sndi> ちゃんとかきなおしますんで
02:27:02 <とくそん> では、私もそろそろデバッグに専念しに戻ります。(寄せ書きどうしよう^^;)
02:27:18 <C.F_sndi> では、逃げます。
02:27:20 <やま1> 質問パートの方は、私も書きあがりました。
02:27:32 <やま1> MLで流しておきますね。
02:27:36 <C.F_sndi> おやすみなさい
02:27:46 <やま1> おやすみなさい〜。
02:27:50 <とくそん> では、さらばです
02:27:53 とくそん さんが退室されました (さいなら〜)
02:27:58 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
02:28:00 <うっちー> おつかれさまですぅ
02:28:08 <うっちー> と、私も消えますか
02:28:32 うっちー さんが退室されました (さいなら〜)
02:29:58 <Lyre> みんなきえちゃった、私も消えるかなぁ…ＫＩＳＡさんを待っていたのですが…
02:30:08 <やま1> 来ないですネエ。
02:30:38 <やま1> 日記、まだ更新されてないや。起きてるのかな。
02:31:00 <Lyre> その点が疑問なのです　＜　日記未更新
02:33:01 <Lyre> …駄目だ、この質問状に答えられない…
02:38:14 <やま1> 今送信しました。
02:38:55 <やま1> さて、私たちだけみたいですんで、寝ますね。
02:39:37 やま1 さんが退室されました (CHOCOA)
02:46:03 <Lyre> oyasumi
02:46:14 <Lyre> あうあう、おやすみなさい。私も寝ます
02:46:27 Lyre さんが退室されました (Lyre)
15:14:30 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
18:30:18 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_wrk に変更されました
19:17:26 C.F_s_wrk さんが退室されました (Ping timeout)
19:19:40 C.F_s_Zzz さんが入室されました
19:20:20 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_s_wrk に変更されました
20:26:18 とくそん さんが入室されました
20:26:35 <とくそん> まだ早いですね。
20:26:37 <とくそん> 一旦引きます。
20:26:39 <C.F_s_wrk> こんばんわ
20:26:45 <とくそん> おっと、こんばんは
20:26:58 <C.F_s_wrk> あ、でも、私、風呂行って来ますんで
20:27:03 <とくそん> 了解。
20:27:13 <とくそん> では、やっぱし一旦引きます。
20:27:15 C.F_s_wrk さんが名前を C.F_furo に変更されました
20:27:16 とくそん さんが退室されました (さいなら〜)
21:14:32 C.F_furo さんが名前を C.F_s_wrk に変更されました
21:28:26 とくそん さんが入室されました
21:28:42 <C.F_s_wrk> おかえりなさい
21:28:52 <とくそん> へいただ今です。
21:29:11 <とくそん> とはいえ、これから家に帰らねば^^;
21:29:26 <C.F_s_wrk> をを。今日は帰れるのですね。
21:29:33 <C.F_s_wrk> ＜なんか変だな
21:29:44 <とくそん> ようやくです。
21:30:29 <とくそん> でも、やっぱりこの様子だと、年末までは殆ど進みそうも無いです
21:30:46 <C.F_s_wrk> うーん。がんばってくださいませ
21:30:59 <とくそん> へい
21:32:11 <とくそん> 2/12ってのは、BS8っていうイベントなんですね。やっと判った。
21:32:20 <C.F_s_wrk> あ、そです
21:32:24 <C.F_s_wrk> ONEのオンリーイベント
21:32:57 <とくそん> あ、Keyのオンリーではなくて、ONEのオンリーなんだ^^
21:33:49 <C.F_s_wrk> http://www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/bs4.html
21:34:06 <C.F_s_wrk> あ、でも、Tactics/Keyってかいてあるな
21:34:30 <とくそん> 「ONEを中心とした」ですね。了解。
21:34:55 <とくそん> 振替休日の月曜か・・・やぱり無理ですね。
21:34:59 <とくそん> 行くのは
21:35:07 <C.F_s_wrk> そうですか。残念。
21:35:37 <C.F_s_wrk> まぁ、でも次の機会もあるでしょうし
21:35:56 <C.F_s_wrk> 2/12で卒業して終わりじゃないんで
21:37:21 <とくそん> ですね
21:37:58 <とくそん> 火曜に東京で仕事があれば・・・
21:38:18 <C.F_s_wrk> (苦笑)
21:39:09 <とくそん> いや、仕事を作るのが正解か(笑)
21:39:44 <C.F_s_wrk> (笑)
21:40:23 <C.F_s_wrk> そういう仕事作っちゃう猛者は周りにも結構いますね
21:41:04 <C.F_s_wrk> 名古屋の人なのに東京平日夜の例会に毎度出てくる人とか
21:41:29 <とくそん> むう。
21:42:03 <とくそん> 元気だなぁ(と感心)
21:43:01 <とくそん> 公開質問状の返事ってのを書いたのですが・・・
21:43:28 <とくそん> つくづく自分が「語らない体質」だと再認識しました。
21:44:08 <C.F_s_wrk> 語りっぱなしな私にくらべっれば、よほどマシかもしれない……
21:46:05 <とくそん> やっぱり「年齢」か「資質」かどっちだろう？
21:46:47 <とくそん> 「深く考える必要がありそうならさっさと暫定的な結論を出して考えるのを止める」ようになってますね。
21:47:13 <C.F_s_wrk> ふむ
21:47:26 <とくそん> 「現実的であるが、深くはない」
21:47:49 <とくそん> 良くも悪くも「大人になった」のか、
21:47:53 <C.F_s_wrk> 私の場合深く(=現実から遊離して)考えつづけるのは職業病みたいんもんですから
21:48:08 <とくそん> 「もともと考えるのが得意でない」のか？？？
21:48:38 <とくそん> それ(考えること)が「職業」か・・・なるほど
21:49:11 <C.F_s_wrk> いや、専門が専門なもので、
21:49:38 <C.F_s_wrk> 教官からも、考えろ、書け、議論しろ、言われますしね
21:50:06 <とくそん> ふむ。／こっちは、プログラマーですので、「ごちゃごちゃ言わずにさっさと動くコードを書く」ことが最終的には必要ですので・・・
21:50:29 <C.F_s_wrk> なるほど
21:50:47 <とくそん> 「正しいコードとは何か？」を全然考えないわけには行きませんが、
21:51:06 <とくそん> それに捕われて進めなくなるのはもっと困る。うーん。職業病？
21:51:14 <とくそん> (笑)
22:51:05 Lyre さんが入室されました
22:51:12 <C.F_s_wrk> こんばんわ
22:51:21 <Lyre> こんばんわです
22:51:29 <Lyre> …仕事中？
22:51:34 <とくそん> こんばんは
22:51:50 <とくそん> まあ、そうです(年賀状書き)
22:51:58 <C.F_s_wrk> 原稿ですけど、私は
22:52:20 <C.F_s_wrk> <卒業文集じゃない(苦笑)
22:53:40 <Lyre> 年賀状…あああ、書かないと縛り首になるよぅ、今年は…
22:54:30 <C.F_s_wrk> 最近書いてないなぁ<年賀状
22:55:41 <とくそん> 個人のは努力して(せずに？)枚数を減らしていますが、会社のはそうも行きませんねぇ
22:56:25 <Lyre> 会社関係のは真面目に書かないとあとが怖いですね、学校関係もそうなのですが（泣
23:00:02 C.F_s_wrk さんが退室されました (さいきどう)
23:02:13 やま1 さんが入室されました
23:02:24 <Lyre> やまさんこんばんわ〜
23:02:34 <やま1> こんばんは。
23:02:45 <とくそん> こんばんは
23:02:46 C.F_s_Zzz さんが入室されました
23:03:01 <やま1> 公開質問状、返信書いてます。
23:03:15 <やま1> みんなシンプルですね。
23:03:26 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_s_wrk に変更されました
23:03:30 <C.F_s_wrk> ただいま
23:03:46 <やま1> 仕事中ですか？
23:04:14 <C.F_s_wrk> GameDeepの原稿ですけどね
23:04:15 <とくそん> (会社の)年賀状書き中です
23:06:12 <とくそん> うーん。批判パートの返事はさすがにちと空き時間でチョロチョロ書くというわけに行きませんね＞公開質問状
23:07:02 <やま1> 只今、内職中。＞批判パート
23:08:17 <Lyre> みんな凄い…
23:11:00 <とくそん> とゆーか・・・・あれの返事がちゃんと書けるなら、こんなに苦労してないって(笑)
23:31:59 <Lyre> みんなものかき中〜
23:32:40 <やま1> 書き終わりました。確認して送信します。
23:32:49 <とくそん> ふう、もう今日は止め。
23:32:59 <とくそん> 変な漢字を書いてしまった(笑)
23:33:04 <C.F_s_wrk> 書き終わらない……
23:39:36 <とくそん> えと、とりあえず落ちます。
23:39:45 <C.F_s_wrk> おやすみなさい
23:39:51 とくそん さんが退室されました (さいなら〜)
23:40:26 <やま1> おやすみなさい。
23:40:44 <Lyre> おつかれさまです…とりあえずと言うことは復活するのかな…
23:42:32 <やま1> 今、批判パートを送信しました。タイムラグがあるとは思いますが……。
23:43:14 <やま1> 別途、瑞佳シナリオに関して書かなきゃならないかもしれませんね。
23:44:10 <Lyre> ぐはぁ…やっぱりやまさんだ…
23:45:02 <やま1> ぐはぁ？
23:45:39 <Lyre> や、相変わらず気合いが入っている文章だ、と…　凄い…
23:45:54 <Lyre> （現在読んでいます…）
23:46:00 <C.F_s_wrk> あぅ。やまさんの文章と、今書いてる論考重なってる……
23:46:19 <やま1> しかもあれで、瑞佳に関してはノーコメントだし（笑）。
23:46:43 <やま1> つ〜か、瑞佳に関して書いたら倍以上になりそう。
23:47:00 <やま1> 重複？＞竜さん
23:47:36 <C.F_s_wrk> センテンスをクリックする事によって追って行く、とかの下りです
23:48:07 <やま1> ああ。