00:00:02 <火塚たつや> 結果として、四コマには意外性がなくなると思います
00:00:26 <火塚たつや> ？＞アニメの二次創作の４コマとしての「あずまんが」
00:03:16 <White_home> あずまきよひこ氏は、パイオニアのアニメ関係の仕事で、まんが書いてたのです。
00:03:31 <雪駄_Air> 「魔法少女プリティサミー」や「大運動会」のパロディ
00:04:13 <火塚たつや> それで？
00:04:53 <White_home> やってることは一緒。
00:04:57 <火塚たつや> にゅ？　では、『あずまんが大王』ではなく、『あずまんが』について話していたと？
00:05:16 <White_home> いや、「あずまんが」の手法をそのままオリジナル化したもの、
00:05:21 <火塚たつや> わかりません＞やっていることは一緒
00:05:25 <White_home> として「あずまんが大王」を考えてみよう、と。
00:06:18 <火塚たつや> はあ…（やっぱり、いっている意味が良く分からなかったり）
00:06:19 <雪駄_Air> ちまたに溢れるアンソロジー系の、内容（や下手すればオチ）の無い４コマ漫画群がなぜ売れるかとかね
00:07:31 <White_home> いくら人気のある４コマ漫画でも、グッズが売られた例はほとんどない。
00:07:46 <火塚たつや> ん、つまり、『あずまんが大王』については、『あずまんが大王』単体で論じていないということですか？
00:07:47 <雪駄_Air> そもそも大王以前の「あずまんが」には元になる物語が発表されているわけだ
00:08:11 <火塚たつや> そう言う前提ならば確かに、話は違ってくるかもしれませんが…
00:08:26 <火塚たつや> しかしそれが作品記述に起因するとはとても思えないのですが。。。
00:08:53 <APRIL_FOOL> 私は4コマの奴しか知らないですけど（汗）
00:09:29 <雪駄_Air> あずまんがは、元になるアニメやゲームの存在しないアンソロジーコミックのようなものではないか、と
00:10:29 <雪駄_Air> ああ、一つ前のあずまんがは「大王」ね（すまんね、ややこしくして
00:10:40 <火塚たつや> 結果としてそうなっているかもしれないけど、それが意図されているとはとても思わないし、仮に意図していたとしてもそれが外形上の違いとして現れているとも思えない
00:10:56 <火塚たつや> ＞雪駄様
00:11:16 <火塚たつや> （いや、意図していたのか…インタビューを思い返すと…）
00:11:51 <White_home> 里見さんは曲者ですよー。
00:11:55 <雪駄_Air> …何と何の違いでしょう？＞外形上の違い
00:12:42 <火塚たつや> 四コマとしての記述方法
00:12:47 <火塚たつや> ＞外形上の違い
00:13:25 <火塚たつや> 従来の四コマとはなにも変わっていない。違ったのは、プロヂューサーの存在があったか否かだけだと思う
00:18:37 <雪駄_Air> えーと、アンソロジー系の４コマって＞読み手には経験が蓄積　というのが、既にゲーム等の元作品で出来上がってるという前提で描かれてる
00:19:14 <火塚たつや> ふむ？
00:24:29 <雪駄_Air> 読み手に蓄積の無い状態で、本来は蓄積が前提となっているネタをも確信犯的にばらまいているように見える＞あずまんが大王
00:25:37 <火塚たつや> んー。なるほど…ちなみに、たとえば？
00:26:30 <雪駄_Air> 「よみ」って名前とか
00:26:43 <火塚たつや> あ、りょかい
00:27:13 <雪駄_Air> 暦、よみ、という名前が出るのは何巻か判りますか？
00:27:29 <火塚たつや> 確か一巻だったはず
00:28:24 <火塚たつや> つか、キャラの本名がでる前に名前が１コマだけぽこっとでていましたな
00:28:43 <雪駄_Air> ええとですね、漫画内で初めて呼ばれるのは二巻なんですよ
00:29:00 <雪駄_Air> 35ページ
00:29:03 <火塚たつや> それまで、名前呼ばれなかったし（苦笑）
00:29:44 <雪駄_Air> それどこでしたっけ
00:30:20 <雪駄_Air> とりあえず、一巻を持っている人は索引から「よみ　みた」というタイトルを検索して下さい
00:33:17 <火塚たつや> おっと、違った＞１コマ
00:33:31 <火塚たつや> 一巻の８９ｐ見てください
00:33:36 <雪駄_Air> 「よみ」という名前が出る前からあの内容でこのタイトルがついてるというのが持論の根拠の一つなのですが、それ以前に名前が出てるならまた考え直します^^;
00:35:12 <火塚たつや> いや、多分、雪駄様の方が正しいです。私は、コミックスから入った人間なので
00:35:34 <火塚たつや> あずまんが大王に対して歴史性がないんですよ
00:35:42 <雪駄_Air> 「よみ　みた」は８３ぺーじ
00:38:05 <火塚たつや> ん、雪駄様の論理の正しさは実証されました
00:38:06 <APRIL_FOOL> ちよちゃんの父親のねこさんが良かったです（爆）
00:44:09 <雪駄_Air> その世界のお約束や人間関係など世界観を蓄積させ、それを前提にネタをふるという形式を確信犯的に無視し、逆にネタを先にふって、そこから世界を想像させている…というか
00:44:53 <雪駄_Air> 同時に蓄積を利用してもいますが
00:45:31 <雪駄_Air> （そこら辺がゲーム的だと思う。PC情報とPL情報の差の利用というか）
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00:49:52 <火塚たつや> まあ、確信犯は、あずまんががはじめてかもしれない
00:50:21 <火塚たつや> 『そんなやつはいねぇ』では、ショットガントレイシーとかあったからなぁ＞ネタ先行
00:50:41 <White_home> それは違う。
00:51:02 <White_home> それは、不条理なものとして登場し、その不条理さがギャグだった。
00:51:14 <火塚たつや> ふむ
00:51:17 <White_home> のだと思う。
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00:52:05 <White_home> で、不条理なものだったはずなものが出てきてしまうのが更なる不条理として機能する。
00:52:13 <White_home> と、憶測でものを言う。
01:01:54 <雪駄_Air> ピースで展開するFSSが元作品としての年表を先に用意したのと逆に、確信犯的に元作品を出さずピースだけを描く「あずまんが大王」というかね
01:02:00 <火塚たつや> その憶測は、恐らく正しいです
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01:34:27 <雪駄_Air> 与えられたピースから読み手が蓄積し構築する物語に意味や正解があるかどうか、それ以前に物語が必要なのかどうか
01:34:49 <雪駄_Air> あずまんが大王とFSSは比べると面白いかもね
01:36:39 <雪駄_Air> FSSの場合は年表・御伽噺という意味と正解が用意されてるし、熱心な読み手はさらなるピース（設定資料集）を求めてる
01:38:29 <雪駄_Air> あずまんが大王はどうなのか
01:40:21 <雪駄_Air> とりあえずファンページや2chなんかから調べてみると面白いかもしれず
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