01:12:37 APRIL__wrk さんが退室されました (CHOCOA)
01:12:59 火塚たつや さんが退室されました (CHOCOA)
01:39:44 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
01:40:53 雪駄_Air さんが入室されました
02:32:26 White_home さんが名前を White_zzz に変更されました
03:54:49 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_Zzz に変更されました
03:58:26 くわね さんが退室されました (ぴゃ。)
09:07:20 C.F_s_Zzz さんが名前を C.F_sndi に変更されました
10:23:46 White_zzz さんが名前を White_work に変更されました
11:12:52 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
12:25:24 C.F_s_awy さんが名前を C.F_sndi に変更されました
13:18:04 C.F_sndi さんが名前を C.F_s_wrk に変更されました
13:41:38 <White_work> http://irc.tomangan.org/moujyou/log_html/html.cgi?20020126&2347-2359
13:41:50 <White_work> を読んで思いついたことなど。
13:42:15 <White_work> データベース消費においては、裏切られてもまったく問題がない。
13:42:29 <White_work> なぜなら、裏切られようがられまいが、
13:43:05 <White_work> それをバラしてデータベースに取り込みさえしてしまえば、
13:43:18 <White_work> まったく問題なくデータベース消費は行なわれる。
13:43:45 <White_work> 極端な話、最初から裏切られるはずもない。
13:44:20 <White_work> ――多分、極論のレベルで話すと、東氏と同じ罠に落ちるのだけど。
14:04:01 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
14:12:09 うっちー_Zzz さんが入室されました
15:02:26 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
17:15:56 うっちー さんが退室されました (Excess Flood)
17:16:19 うっちー_Zzz さんが入室されました
17:17:34 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
18:41:08 White_work さんが名前を White_away に変更されました
19:47:05 うっちー さんが名前を うっちー_Zzz に変更されました
20:02:44 C.F_s_wrk さんが名前を C.F_s_awy に変更されました
22:52:35 White_away さんが名前を White_home に変更されました
22:57:28 雪駄_Air さんが入室されました
23:19:25 火塚たつや さんが入室されました
23:24:15 <火塚たつや> 私は、あずまんがが、「キャラとシチュだけ」という意見には賛同できないんだよなぁ…
23:24:19 <火塚たつや> 移動してみる
23:29:38 jes さんが入室されました
23:29:55 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:30:12 <火塚たつや> いらっち＞jesたん
23:30:24 <jes> にゃー
23:32:39 <White_home> あー、これから行なわれる議論とは関係ないが、ファイブスターは検討するべきかも、とメモ書きしておく。
23:33:48 <火塚たつや> （とはいえ、個人的には、ファイブスターは、日本版指輪物語で話が終わってしまうんだよなぁ）
23:34:09 <jes> （指輪とFFSは別だと思う…）
23:34:32 <火塚たつや> で、話を戻しましょう。あずまんがには、「キャラとシチュしかない」と言うが、その意味するところはいかなるものか？
23:34:52 <jes> （年表があるからこの先何が起こるかわかってて、それでも期待して読んでしまうのがFSSかと）
23:35:43 <火塚たつや> （神話と一緒なのよ、それは＞期待して読む）
23:36:00 <White_home> 最初から
23:36:19 <White_home> DB的に構成されることを明白に意図されている、と思うのだ＞FSS
23:37:55 <火塚たつや> んー。結果的にDB化するのと、はじめからDBとして創られるとは違う…と
23:38:13 <火塚たつや> 後者がファイブスターであり、あずまんがである…と
23:39:18 <White_home> あずまんがは、意図せずにDB的になっているような気がする。
23:39:31 <White_home> あるいは、意図は計画的に隠されたのかもしれないが。
23:40:09 <火塚たつや> つーか、あずまんがと従来の四コマとは、何が違うのよ？
23:41:40 <White_home> ネタの元を外部に置いているか、
23:41:50 <White_home> 内部にどんどん閉塞していくか？
23:41:57 <White_home> （――違うなぁ）
23:42:19 <jes> んー、個人的には『次』がわかってる漫画と、そうで
23:42:22 <jes> ない漫画かと
23:48:54 <火塚たつや> そーかなぁ？＞次が分かるか否か
23:49:45 <jes> このキャラだったらこう動く、とかねー
23:49:52 <jes> そおいう分かりやすい漫画かとー
23:50:12 <火塚たつや> それは、他の四コマを読んでいないからでは？
23:50:35 <火塚たつや> 大抵の四コマって、凄く分かりやすいと思うのですが…
23:52:36 <jes> いや、他の四コマって、何かしら予想を裏切らないといけないじゃないですか
23:54:33 <火塚たつや> それは嘘です＞裏切る
23:54:58 <jes> つうか予想当たってたらつまんねー、みたいな
23:55:23 <jes> あずまんがだと、予想を当てさせて、それが面白い、という感じですかな
23:55:25 <火塚たつや> 多くの四コマは裏切っていません
23:56:22 <火塚たつや> それは、四コマという記述方式からの当然の制限ですよ＞四コマは裏切らない
23:57:51 <APRIL_FOOL> （あずまんがを見て、何も考えずに笑っていた私の立場って……）
23:58:48 <火塚たつや> 大丈夫、私も、指摘されてはじめて（マテ）考えてみただけだから＞魔術師様
23:59:15 <火塚たつや> 四コマって、四コマという短いサイクルで構成されているじゃないですか
23:59:28 <火塚たつや> ひとつひとつのネタには、意外性があったとしても
23:59:35 <火塚たつや> それが連作として構成されれば、
23:59:44 <火塚たつや> 読み手には経験が蓄積されるんです
23:59:48 <雪駄_Air> （そもそも、アニメの二次創作の４コマとしての「あずまんが」があったことを見落としてはいけない）