00:45:28 くわね さんが入室されました
00:55:17 <White_home> ゲームは「ゲーム」か「手順」かに分類される。
00:55:51 <White_home> ゲーム理論の想定する理想的なプレイヤーがゲームを行う場合、
00:55:59 <White_home> それは実際には「手順」となる。
00:57:17 <White_home> (やるべきことはすべてわかっているので、決まった形式にしかならない)
00:57:36 <White_home> (というか、「結果はわかっている」のでやるだけ無駄なのだが)
01:01:32 <White_home> 無限大の計算能力があれば、すべてのゲームは「手順」にできる。
01:01:41 <White_home> (ゲーム理論が証明している事実)
01:02:14 <White_home> しかしながら、一般的なゲームのプレイヤーは無限大の計算能力を持たないので、
01:03:39 <White_home> その計算能力の限界がゲームを「ゲーム」たらしめることになる。
01:03:48 <くわね> （無限の計算能力、とゆーよりは身体能力？）
01:04:00 <White_home> そうね。
01:04:10 <White_home> 有限時間制約、というのが正しいかもしれない。
01:04:38 <White_home> たとえば完全な身体コントロールと物理計算ができれば、
01:04:49 <White_home> ベッカムばりのフリーキックを蹴れるはずだが、
01:04:57 <White_home> 実際にはそんな簡単じゃない。
01:05:37 <White_home> で、この有限時間制約を端的に使ったゲームは、
01:05:51 <White_home> たとえばテトリスだったりレースゲームだったり格闘ゲームだったりするわけだが、
01:06:33 <White_home> ではどのようなゲームだったら有限時間制約に束縛されなくなるのかと考えると、
01:06:52 <White_home> およそあらゆるゲーム的なものが有限時間制約に縛られていることに気がつく。
01:07:00 <くわね> ディプロくらいでないかなぁ。
01:09:04 <White_home> ディプロは引き分けてしまうゲームじゃなかったっけ。
01:09:28 <くわね> かも。
01:09:53 <White_home> マルチゲームだと少し様相が変わるか。
01:10:01 <White_home> どうなんだろう。
01:10:33 <くわね> 参加するプレイヤーがすべて、ゲーム理論の想定する「理想的なプレイヤー」
01:10:36 <くわね> であるばあい、
01:10:51 <くわね> マルチゲームも手順にならざるを得ないとは思うのですけど。
01:11:17 <くわね> （カタンのプレイ時間が回を重ねると短くなることからも明らか）
01:11:40 <White_home> カタンのプレイ時間に関しては、異論があるぞ。
01:12:09 <White_home> こないだ、友人集めて板遊びをしたのだが、
01:12:54 <White_home> 普通なら勝てるぶっちぎり独走体制を作ったところ見事な三対一状況を作られて、
01:13:09 <White_home> 結局90分ぐらいのゲームになったということがあった。
01:13:50 <White_home> (多分に作業的だったことは否定しないが)
01:20:25 <White_home> まあ、カタンは乱数を手なづけていくあたりがゲームになるし、
01:21:03 <White_home> ディプロその他のマルチゲームは複雑過ぎて多分読みきれないので、
01:21:27 <White_home> 人間にとってはどこかしらゲームの部分が残るはずだが。
01:22:27 then-d さんが入室されました
01:22:33 <White_home> 最初は将棋とかに持ち時間を付与すればテトリスやレースゲームと同じ側になる、という理屈を考えてたのだが、
01:23:01 <White_home> よくよく考えると持ち時間なくても人間の演算能力越えたら同じことじゃん、ということに気がついた。
01:26:00 <White_home> ということで、ゲームは「ゲーム」か「手順」かに分類される、という結論に至った次第。
01:27:12 <くわね> 人間の演算能力がその境界線を定める？
01:27:19 <くわね> ＞ゲーム／手順
01:27:34 <White_home> 人間を中心に考えた場合、そうなる。
01:27:58 <くわね> 人間と言うか、プレイヤーといえばいいのか。
01:28:17 <White_home> 身近な「手順」としては◯×ゲームを挙げておこう。
01:29:05 <くわね> 手順ですね。
01:29:21 <くわね> んじゃ、ゲームはコイントス？
01:30:22 <White_home> それは微妙なところだ。
01:31:00 <White_home> まあ、一抹はコイントス的なものを感じないと「ゲーム」ではないのだけれど。
01:49:33 <White_home> ……そろそろ寝るか。
01:49:36 White_home さんが名前を White_zzz に変更されました
01:49:39 <くわね> おやすー
01:51:07 <then-d> 何も反応できずスマソ
01:51:27 <then-d> 同人アレンジ作家さんのところにカキコしとった（ばく）
02:03:18 くわね さんが退室されました (ごきげんやう)
02:03:41 <then-d> 去られたか
02:03:44 <then-d> ねるー
02:03:46 then-d さんが退室されました (Leaving..)
10:53:12 White_zzz さんが名前を White_work に変更されました
20:10:48 White_work さんが名前を White_move に変更されました
21:26:21 White_move さんが名前を White_home に変更されました
21:39:21 CF_work さんが退室されました (CHOCOA)
23:50:56 雪駄 さんが入室されました