00:22:01 CF_thnkpd さんが退室されました (そんなもの腹の足しにもなりゃしない)
00:34:07 雪駄 さんが退室されました (落下)
00:57:10 APRIL_FOOL さんが退室されました (CHOCOA)
02:05:04 うっちー_wrk さんが名前を うっちー_Zzz に変更されました
02:33:07 White_home さんが名前を White_zzz に変更されました
07:05:37 CF_thnkpd さんが入室されました
07:16:48 やま_VAIO さんが入室されました
08:03:26 CF_thnkpd さんが名前を CF_mesi に変更されました
08:49:54 CF_mesi さんが退室されました (EOF From client)
09:30:37 やま_VAIO さんが退室されました (Connection reset by peer)
09:30:38 うっちー_Zzz さんが退室されました (Connection reset by peer)
09:31:08 うっちー_Zzz さんが入室されました
09:57:41 White_zzz さんが名前を White_home に変更されました
10:56:46 うっちー_Zzz さんが退室されました (Connection reset by peer)
10:57:11 うっちー_Zzz さんが入室されました
11:09:33 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
13:26:12 うっちー_Zzz さんが入室されました
13:29:15 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
13:29:20 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
13:32:52 CF_thnkpd さんが入室されました
13:37:44 CF_thnkpd さんが名前を CF_mesi に変更されました
13:44:21 うっちー_Zzz さんが入室されました
13:47:30 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
13:50:01 うっちー_Zzz さんが名前を uchhi に変更されました
13:50:08 uchhi さんが名前を うっちー に変更されました
13:51:57 やま_VAIO さんが入室されました
13:52:01 <うっちー> しっかし、更科用語であるっぽい「オブジェクト嗜好」ってのはいい表現だなぁ
13:52:39 <うっちー> (夏コミで買ってきた更科評論集を読み始めたらしい)
13:56:57 CF_mesi さんが名前を CF_thnkpd に変更されました
14:11:19 <うっちー> とりあえず1冊目を読了。つーか、東君と同じ事を表現を変えて述べているだけなんだが、こっちは裏付けと分析がきちんとしているのでそれほどアレだとは思わないけど
14:12:38 <White_home> それは、彼がオタクであることを明にするからでせう。
14:14:24 <White_home> あと、東氏みたいに怪しいモデルを提唱しないのも大きい。
14:15:44 <うっちー> 怪しいモデルを提唱したくなるのは、彼がそういう風土で育ったからでせう
14:16:12 <White_home> 基本的に、メソッドが違うわけで。
14:16:27 <White_home> 東氏はメソッドを介して議論しようとしてて、
14:16:56 <White_home> 更科氏は現象そのものを介して議論しようとしてる。
14:17:38 <White_home> ああ、言い違え
14:17:47 <White_home> 東氏はモデルを介して、です。
14:18:45 <White_home> (動ポモに投げるべき言葉は、「そこで痕は違う」以上ではないと思う)
14:19:06 <うっちー> それは帰納的と演繹的という2つのアプローチの違いって事になっちゃうのかなぁ、とは思うが、それでも結論が一緒ってのは興味深いところではある
14:19:35 CF_thnkpd さんが名前を CF_FF7 に変更されました
14:19:49 <うっちー> つーか、東君は痕が好き過ぎたけど、それを表明する時期を逸した罰があたってるだけでせう(ぉ
14:20:16 <White_home> いや、むしろ調査不足だと思う。
14:20:44 <White_home> 前にも共通見解に達した点だと思うけど、
14:20:44 <うっちー> 無論、客観的に見ればそうよ
14:20:58 <White_home> あそこで引くべきは本編ではなく二次創作だった。
14:22:32 <うっちー> ですな
14:23:55 <White_home> でじこはともかく、あそこは決定的に間違っているので、
14:24:36 <White_home> それ以降が怪しく見えてくる。
14:28:40 <うっちー> 確かに例証がおかしければそのモデリングの正当さは疑われるべきだが、疑わしい物は全て偽という態度は
14:29:02 <うっちー> 真面目に物を考える立場からはどうかと思うけど
14:40:09 <White_home> 世の中ブール代数的だと思えばそうなるかな。
14:44:45 うっちー_Zzz さんが入室されました
14:47:36 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
14:47:40 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
14:47:47 <うっちー> つーわけで2冊目も読了
15:09:36 <White_home> まあ、なにも論じる気がないのなら、それが正しい態度でしょう。
15:09:41 <White_home> とか思ってみたり。
15:10:15 <うっちー> まあ、個人の価値観に口を挟む気は無いけど、なんだか勿体無いなぁとは思う
15:13:43 うっちー さんが退室されました (Connection reset by peer)
15:13:43 やま_VAIO さんが退室されました (Connection reset by peer)
15:14:16 うっちー_Zzz さんが入室されました
15:17:42 <White_home> むしろ切り分けが下手なのが原因だろうとは、思うけど。
15:26:17 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
15:33:54 うっちー_Zzz さんが入室されました
15:36:21 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
15:36:56 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
17:09:35 White_home さんが退室されました (Ping timeout)
17:09:37 うっちー_Zzz さんが入室されました
17:10:35 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
17:16:00 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました
17:24:22 White_zzz さんが入室されました
17:24:35 White_zzz さんが名前を White_BS1 に変更されました
18:26:46 CF_FF7 さんが名前を CF_z_awy に変更されました
18:28:21 うっちー さんが名前を うっちー_awy に変更されました
19:00:07 White_BS1 さんが名前を White_ftbl に変更されました
19:04:05 CF_z_awy さんが名前を CF_thnkpd に変更されました
19:26:29 CF_thnkpd さんが名前を CF_mesi に変更されました
19:43:25 うっちー_awy さんが名前を うっちー に変更されました
19:59:17 CF_mesi さんが名前を CF_thnkpd に変更されました
21:28:19 <White_ftbl> ウォーハンマー(TRPG版)は存外ネットゲー向きのシステムなのではないか、とか近頃思う。
21:28:37 White_ftbl さんが名前を White_RO に変更されました
21:30:21 <White_RO> 勿論あのままでは無理だろうが、
21:30:41 <White_RO> あのキャリアシステムはキャラの多様性も産むし良いなぁ、と。
21:31:21 <White_RO> あれこれ読む感じだと、FF XIはわりとそれに近いデザインだが、
21:31:40 <White_RO> むしろサポジョブなぞ不要！と私は言いたい。かもしれない。
21:32:20 <White_RO> 「海に出るなら漁師になるのが当然」とかでよいではないか、とか。
21:44:13 <White_RO> http://lovelove.rabi-en-rose.net/usada4.php
21:44:23 <White_RO> 結構鋭い。
21:56:06 White_RO さんが名前を White_home に変更されました
22:01:52 <CF_thnkpd> 資源が無限に出てくるからねぇ
22:02:17 <CF_thnkpd> んでもって、労働力が相当に過多
22:11:53 <うっちー> ついにうちの寮でのFF11祭りが終わった
22:12:27 <White_home> ふむ。
22:12:31 <White_home> なにかあったん？
22:12:40 <うっちー> レベル上げに飽きたらしい
22:14:54 <White_home> ああ、それしかないゲームらしいしねぇ。
22:16:59 <うっちー> さっきの20020515は的確やねぇ
22:17:34 <うっちー> 結局、仕事が忙しくなってやらなくなる奴が出て、後は雪崩状態
22:23:06 やま_VAIO さんが入室されました
22:36:29 やま_VAIO さんが退室されました (Connection reset by peer)
22:36:31 やま_VAI0 さんが入室されました
23:09:20 White_home さんが名前を White_furo に変更されました
23:19:24 うっちー_Zzz さんが入室されました
23:19:39 APRIL_FOOL さんが入室されました
23:22:23 うっちー さんが退室されました (Ping timeout)
23:23:19 White_furo さんが名前を White_wrt に変更されました
23:37:17 うっちー_Zzz さんが名前を うっちー に変更されました