00:16:05 影王 さんが入室されました
00:16:59 <White_home> ということで移行。
00:17:12 <White_home> ログは後日処理。
00:17:19 <火塚たつや> あ、jesちんに是非聞きたいことがあったんですけど
00:17:21 <影王> ここは久しぶりだなあ
00:18:35 <火塚たつや> （まあ、ガンパレの何が面白いって、絢爛武闘になるということは、芝村になるということと同義であるって事なんですよね）＞影王様
00:19:08 <影王> 芝村になるということがどういう意味なのかイマイチ分からんのです…
00:19:10 <White_home> 初回絢爛舞踏では、面白さのかなりの部分を失ってるなぁ。
00:19:38 <影王> それは確かに。自覚するところもあります。
00:20:12 <火塚たつや> ま、攻略チャート見ながら『ONE』を解いたようなものですからね＞面白さのかなりの部分を失う
00:21:03 <影王> 分かりやすい喩え（ｗ
00:21:21 <火塚たつや> 『ONE』は、バッドエンド見てからが本当の勝負ですので
00:21:44 <White_home> たとえば熊本城で舞を見捨てた悔しさとかが、ガンパレには必要。
00:21:53 <火塚たつや> ところで、おおい、jesちん、反応してくれよう
00:22:33 <火塚たつや> あるいは、機体が壊れたり戦死したりするような体験ね＞ガンパレに必要なもの
00:23:01 <火塚たつや> White様が言う不如意性ですね
00:23:05 <White_home> 冷静に「不利だからリセット」を、最初からやっていたら面白くもなんともない。
00:23:39 <影王> 戦死されたことないし…。機体は破壊されても逃げちゃうし袴の人。
00:24:56 <火塚たつや> 私は、はじめから全員で絢爛武闘を目指していたから、けっこう思い通りにならないことがあって大変でした
00:26:25 <影王> ガンパレが肌に合わないことはTRPGに全く興味を持てないことと関係してるなあ多分
00:26:34 <White_home> 攻略情報もなんもない状態で、よくわからないゲームと向かいあるところからやらないと、まったく意味がない＞ガンパレ
00:26:41 <White_home> 向かい合う。
00:27:05 <影王> 理想論的
00:27:13 <影王> 同意はします
00:28:45 <White_home> ぶっちゃけた話、ガンパレはゲームなんかじゃないので。
00:28:50 <影王> もうちょっと裏設定が出てたら違う意味で引かれたかもしれないけど
00:29:52 <火塚たつや> その意見は同意できるけど、White理論的には、どうよ（苦笑）？＞ガンパレはゲームではない
00:30:12 <White_home> ガンパレそのものは、ただのトイですよ。
00:30:28 <White_home> よいプレイヤーが加わると、あっという間にゲームに化けるけど。
00:32:20 <影王> 猿にもゲームはあるのだろうか。
00:32:43 <影王> という疑問をふと思い出してみたり。
00:34:33 <White_home> ……解釈が難しい発言だ。
00:35:16 <影王> でしょうね。この場合のゲームという語の定義がそもそも曖昧。
00:36:13 <White_home> とりあえず確かなことは、
00:36:31 <White_home> 世の中にゲーム状況に巻き込まれないものはかなり少ないという事実。
00:37:12 <影王> （ちなみに、養老氏の「ヒトの見方」つーエッセイ集に出てる言葉）
00:37:43 <影王> あ、それはちょっと興味深い発言＜世の中に〜
00:38:09 <White_home> いや、よくよく考えると巻き込まれないものの方が多いかもしれませんが。
00:38:26 <影王> whiteさんのモノの見方の特徴かも、とちょっと思いました（笑
00:38:58 <White_home> ただ、個体として認識される以上のものは、すべからくゲーム状況に巻き込まれる。
00:39:03 <White_home> と思います。
00:39:15 <White_home> これは多分疑いようがない。
00:39:56 <影王> ゲーム状況というのはこの場合、どのような範囲を指すのでしょうか。
00:40:09 <White_home> 利得状況。
00:40:28 <White_home> 複数個体の利害が関わる状況。
00:40:42 <影王> あ、そういう意味か…
00:40:53 <jes> にゅ、たつやたんが呼んでたのか
00:40:56 <White_home> 疑いようがないですよね？
00:42:14 <火塚たつや> 呼んでいました…
00:42:23 <火塚たつや> はい、質問ですが、
00:42:26 <White_home> （これを疑われると、世の中にゲーム状況は存在しない）
00:42:30 <影王> 断定はまだしませんが、そう「見えます」。
00:42:33 <jes> うむ、何かね？
00:42:41 <jes> ＜ちょっと偉そう
00:42:50 <火塚たつや> ガンパレで、悪いうわさ以外で、他人の評価を下げる方法を上げてみてください
00:43:47 <影王> （そこまでゲームという語が拡張されるのかー…）
00:44:00 <火塚たつや> 思いつくのは、ウィルスプログラム、極楽とんぼの計、無職人事、故意の黄金律作戦なのですが…
00:44:01 <White_home> 逆です。
00:44:11 <White_home> ゲーム理論が適用できる場面全部が、ゲーム
00:44:18 <火塚たつや> 恋の黄金律作戦
00:44:26 <jes> 決闘
00:44:39 <火塚たつや> え、そうなんですか？＞決闘
00:44:42 <影王> それは私には拡張と見えます。そう見えるだけ。
00:44:44 <jes> 世界を革命する力おー！
00:45:02 <jes> ああ、誰々を賭けて決闘って、そんな意味があるですよ
00:45:33 <jes> あと、リーサルウェポン（notメルギブソン）を押し付けるとかー
00:45:50 <火塚たつや> へー。下がるんだ、評価…
00:46:03 <火塚たつや> あ、そっか、臭い雑巾もありましたね
00:46:04 <White_home> 仕事嫌いな奴と一緒に仕事
00:46:04 <jes> 魅力が低いと、自動的に皆の評価が下がりますゆえ
00:46:34 <火塚たつや> あいや、他人の発言力を下げる方法
00:46:44 <White_home> ああ、発言力か。
00:46:46 <jes> PCの評価を下げるだけなら、「謝る」連発が簡単っすけど
00:46:47 <火塚たつや> いや、違うな
00:46:54 <火塚たつや> えとえと、、、
00:47:07 <火塚たつや> NPCのNPCに対する評価を下げる方法
00:47:13 <火塚たつや> ですね
00:47:14 <jes> 発言力を下げるなら、「何々を持ってきて」で、陳情しないと手に入らないアイテムを持ってこさせる
00:47:36 <jes> 発言力が低いと、次第に評価も下がりますゆえ
00:47:49 <火塚たつや> 発言力が下がれば必然、評価も下がる
00:48:31 <火塚たつや> ただ、そこまでして他人の評価を下げる必然性が見いだせないのが問題か…
00:48:46 <火塚たつや> （必要性を感じなかったから、開発しなかったというか…
00:49:33 雪駄_Air さんが退室されました (Ping timeout)
00:50:01 <jes> 必然かどおかは問題では無いかと思うにょ
00:51:04 <火塚たつや> つーか、自分がゲームやるときに如何に八方美人に振る舞うかが良く分かりますなぁ
00:51:08 <jes> 自分の好きな女が他の男といちゃつくのが許せねえとかゆー理由で充分（笑）
00:51:28 <jes> 後、お見合いプレイつーのもありますな＞ガンパレ
00:51:49 <火塚たつや> あまり、そういう状況も見かけなかったのは何故だろうか…＞いちゃつくのがゆるせねえ
00:51:54 雪駄_Air さんが入室されました
00:51:55 <jes> その名前の通り、特定キャラと特定キャラを恋人同士にするという遊び方ですが＞お見合い
00:52:10 <火塚たつや> 多分、パラメーターを急激に上げすぎた所為だと思われ
00:52:29 <火塚たつや> 舞で試みた記憶あり＞お見合い
00:52:42 <やま_VAIO> （jesちんの場合、自分の好きな男が他の女といちゃつくのが許せないわけですね）
00:52:53 <火塚たつや> 萌と瀬戸口とをくっつけようと頑張ったのですが。。。
00:52:53 <jes> あんですとー！
00:52:56 <jes> んなわけねー！！
00:53:20 <jes> えー、グッチと萌リンとかー？（不満げ）
00:53:39 <火塚たつや> ほら、萌奥手だから
00:53:52 <jes> （やっぱたつやたんは萌えスキーか）
00:54:06 <火塚たつや> 私は、加藤ですが、何か？
00:54:27 <jes> 嘘くせえ（断言）
00:54:44 <火塚たつや> いや、マジで
00:55:04 やま_VAIO さんが退室されました (CHOCOA)
00:55:41 <火塚たつや> 加藤いいこだもん。舞とくっつかなかったら、加藤と仲良くしたかったなと思う
00:55:50 <火塚たつや> ＞ファーストマーチ
00:56:02 <火塚たつや> 狩谷ぶん殴って
00:56:54 <火塚たつや> ………ちがう。忘れていた、私には、映ちゃんがいるではないか（マテ
00:58:32 <jes> …そっちか
00:59:28 <火塚たつや> 絢爛武闘をとったその日に映からクッキーもらったさぁ。すっげえうれしかったね
00:59:57 <火塚たつや> クッキーを食べて竜に戦いを挑んだのは、良い思い出です
01:00:47 <火塚たつや> そういえば、うちの瀬戸口は、全然思わせぶりなことを言ってくれません（汗）。どうすればいいのでしょうか？
01:02:27 <jes> 瀬戸口くんと仲良くなるです
01:02:40 <jes> つうか、絢爛舞踏を取った日じゃないとダメなんだっけな？
01:02:52 <影王> そろそろ寝落ちしますー
01:02:55 <火塚たつや> けっこう話しているはずなんですがね…
01:03:01 <影王> （お疲れ様でした）
01:03:02 <White_home> うぃっす。
01:03:07 <White_home> おやすみなさい。
01:03:07 影王 さんが退室されました (shadow)
01:03:08 <火塚たつや> ははぁ＞とったその日
01:03:22 <火塚たつや> お休みです
01:03:36 <雪駄_Air> お疲れ様です